Skulle Jesus känna igen sig i kristendomen?

Dippen: de fundamentalistiska tror nog det?

CMO har fel: det är lättare att läsa texter förutsättningslöst när man inte är bunden av någon slags förutfattad åsikt.

Janne:Även våra myter spelar en viktig roll i vår historia o i vår kultur.Jag vet inte hur ofta vi hejdat oss med repliken - "Vem är du att kasta första stenen" här hos oss när ett gräl varit nära.

Att Jesus började diskutera o ifrågasätta vid 12 års ålder är normalt:det är då man gör det.
Jag drev mina lärare o prästen från vettet med alla frågor ur bibeln i den åldern o antingen Jesus kunde läsa eller inte, så kunde han vid det laget sin tids teologi eftersom man ansågs vuxen vid 12 o brukade giftas bort då därnere.Även vi ansågs vuxna efter klass 7 det år vi fyllde 14 o skulle ut i arbetslivet på min tid.

SUNNY Jag bara funderar på vad som menas med ordet. MYT. För vissa är det lögn, skröna osv och för andra en slags religiös lärdom. Svårt att debbatera sakligt om jag inte vet vad folk menar..// Om man har tillräckligt med Kunskaper så kan man motarbeta fördomarna, förutfattade meningar hos sig själv I bästa fall även hos andra...

Jan #38 Du undrar varför jag diskuterar myter och skrönor; Jo du förstår jag försöket föra ett resonemang med utgångspunkt från det vi vet att vi inte vet vad gäller Jesus.
Det jag har att utgå ifrån är de uttalanden som de skrifter vi vanligen har tillgång till förtäljer att Jesus sagt - med utgångspunkt från det försöker jag på fullt allvar luta mej till om det är troligt eller ej och vad sagoberättarna och författarna till dessa texter kan ha menat med de formuleringar dom gjort.

Har du något förslag på en bättre metod för att komma en eventuell sanning på spåren.

----------------

Om nu CMO håller med Dippen om att poängen med kristendomen är att hålla folk i schack så har CMO inte orkat ta sej igenom den gigantiska textmassa som jag producerat i ämnet, eller i vart fall inte förstått innehållet - om så inte är fallet kunde det ju vara intressant att få se en liten deklaration om hans insikt i kristendomens orsak.

----------------

Sunny

:- Att det är lättare att läsa texter förutsättningslöst om man inte har några förutfattade åsikter om det man läser verkar kunna stå helt utan motsägelser - vad ska man då säja om en från födseln ohejdad vana att se på världen i allmänhet och trosfrågor i synnerhet med en nu mer än välmotiverad skepticism? Hur förutsättningslöst är det - nej du behöver inte svara, jag vet - jag vet också att det är den lilla egenheten jag begåvats med som gör att jag inte är troende - däremot är det många här i debatten som utgår från att jag är ateist - undra vad dom grundar det på?
Att inte vara kristen behöver inte betyda att man är ateist.

Janne lägger en negativ värdering på ordet myter - jag som är sagoberättare och förstår sagans värde har inte den uppfattningen - därmed inte sagt att alla myter skulle vara fabulerade rakt av, men det absolut mesta som skrivs skrivs i ett visst syfte - och då det gäller några tusen år gamla texter som dessutom är så motsägelsefulla som de bibliska är det inte helt lätt att klura ut det med hundraprocentig säkerhet - men det har i vart fall på senare tid blivit mindre farligt att fundera över sanningshalten och den bakomliggande konstruktionen.

Egentligen är det då lite underligt att man trycker på just det att Jesus började ifrågasätta prästerna vid 12 års ålder om det skulle vara normalt - då skulle det väl snarare passera som just något allmängiltigt.

Jag har ju en ganska lång tid som lärare och har fått en del erfarenhet av både mina ungar och mina elevers frågvishet om allt möjligt - jag har kommit fram till den hållningen oavsett vem som frågar - jag har ju även sysslat med vuxenutbildning - att svara den som frågar så sant jag kan.
Och då jag gillar att diskutera kan jag ju säja att ingen unge drev mej från vettet med alla frågor.
Däremot tyckte jag det var jobbigt att inte tiden räckte till.

Frågan om Jesus kunde läsa eller inte är visserligen intressant, men viktigare är att det inte finns några direktrapporter där hans förehavanden omnämns - det har funnits andra personer i historien som inte heller skrev ner så mycket - däremot fanns det andra som gjorde.
I Jesus fall så gick ryktena från mun till mun under en ganska lång tid och nedtecknades först långt senare - lustigt är också att Paulus som ju intar en särställning i kristenhetens start skrev sina brev långt före evangelierna - misstanken existerar att evangelierna är beställningsverk och att Paulus haft sitt finger med där.

En diskussion om tro är alltid meningslös och nu har den pågått i flera dagar utan att någon ens kommit i närheten av att förändra sin åsikt. Således totalt meningslöst - men möjligen intressant om man orkar hänga med, vilket med tanke på vissa inlägg blir oerhört tröttsamt. Beträffande ateister så anser jag dem vara totalt fantasilösa, eftersom de hävdar en åsikt som inte på något sätt kan bevisas. Detsamma kan givetvis sägas om dem som är troende - men de är i alla fall inte fantasilösa! Det handlar ju om tro och inte vetande - det är ju det som är själva kärnan i hela diskussionen. Och när inget kan bevisas och ingen kan säga något med säkerhet så blir det ju till slut ett sammelsurium av åsikter som egentligen inte har någon som helst bärighet, vare sig i ena eller andra riktningen.

Sunny – en bra artikel som vanligt. … Bibeln är literärt en acceptabel bok. Den är en bra referensbok också. Världslitteraturens stora har alla på ett eller annat sätt citerat Bibeln. Någon har räknat att Shakespeare har använt Bibeln i sina texter ca 1300 gånger. Det som är lite svårt för en modern människa är att det finns miljontals människor som tror på Bibelns gud. De grekiska dramerna, som är ännu äldre än Bibeln, är absolut i samma nivå litterärt som Bibeln, och i många delar bättre för att återspegla människan även i dag. Och de grekiska gudarna är mycket roligare än Bibeln diktatoriska gud. Visst är det coolt att läsa om antikens gudar. Dagens verklighet är att gud och gudar finns inte. Gudstro teism handlar om just tro, vetenskapen däremot är ateistisk, där är det fakta som gäller, även om där finns visioner som ännu inte är vetenskapligt bevisats, men någon gud finns inte i dessa visioner. – Beträffande Jesus och Nya Testamentet så är det mycket som man har lagt till i Jesus´ liv för att anpassa det till romarrikets uppfattningar och önskemål för 1600-1900 år tillbaka i tiden.

Liten hjärntvättsordbok:Lägga sina liv i Jesu händerfrånsäga sig sin egen vilja och medborgerliga rättigheter till NSAPersonligt förhållande med Jesusfölja Bibelns bud och göra det NSA beordrar Länk: apfn.org Bibeln används flitigt som verktyg inom hjärntvätt, då det minst sagt är en mycket intressant bok.  Rekrytering för hjärntvätt sker flitigt i olika religiösa rörelser, där man redan från början kan operera avskilt från övriga samhället.  Ren satanism infiltrerar och kapar många rörelser från mellannivå enligt nätverkstaktik utan att rörelsens högsta ledare har med saken att göra.  Därmed uppstår i praktiken två rörelser i en.  Den ursprungliga officiella rörelsen med sin officiella ledarskapsstruktur och med den upplevelse huvuddelen av medlemskap och även omvärld upplever.  Och en dold rörelse som genom sin nätverkstaktik har ett totalt övertag över den förra.  Det officiella ledarskapet kan bli medveten om denna dolda rörelse men oförmögen att agera mot den.  Allt de gör kan vändas mot dem.

Min mamma sov över förra natten.  Hon har i hela sitt yrkesliv arbetat inom psykiatrin.  Jag nämnde hur jag som barn talade om för universum att jag aldrig ville se några spöken eller liknande, och hur universum hade lytt denna instruktion.  Hon kommenterade att barns verklighet fluktuerar, de har ännu inte lärt sig att helt stanna inom vår verklighet.  Jag berättade om en person vi båda känner som såg mycket som barn som vi andra som var med inte såg.  Hon berättade att många vuxna som inte klarar av att helt stanna i vår verklighet kallades för "Kosmos-Klubben" inom psykiatrin när hon jobbade många år sedan nu.  Vi talade om att för att leva i vår verklighet så måste vi ju fokusera på den.  Det är ju för den vi är här.  Men att de som hävdar att vår verklighet är den enda verkligheten är fundamentalister.  För även om vi fokuserar på vår verklighet så bör vi inte glömma att det finns många verkligheter.  Det är ju sedan mycket länge vetenskaplig sanning, även om denna sanning kanske inte fått den spridning den förtjänar.

Relaterat:  Planet of Lost Children  Länk: rigint.blogspot.se

Janne:med MYT menar jag de historier som är så gamla o odockumenaterade att de kan vara sagor som likväl kan ha utgått ifrån en historisk händelse.

Alla kanske inte inser vad satanism är:  Att ta in lägre intelligenser från angränsande verkligheter till vår verklighet för att med deras hjälp få makt i vår verklighet genom det genomsikts-perspektiv dessa intelligenser kan ha på vår verklighet, såväl i tid som i rum.  Notera "lägre".  Det är därför Jesus kastade ut dem.  Genom olika perversa handlingar dyrkar satanismen dem, ger dem det de vill ha i gentjänst för kunskap som ger jordisk makt.  I dag är satanismen mycket spridd, och har sina tentakler genom många institutioner.  Att rättsväsenden i olika länder vägrar gå efter vissa brottslingar tyder på att omfattningen av dessa nätverk är avsevärd.  Se vidare på ämnen somThe Military-Occult Complex, ritual abuse/mind control, and "High Weirdness"som i stort sett bara finns på engelska, så det är ett grundkrav att man läser ledigt på engelska eftersom våra svenska medier knappast skriver om detta.  Lite om hjärntvätt och rituella satanistiska övergrepp för att avsiktligt skapa personlighetsklyvningar och programmerade underpersonligheter kan man dock finna, men oftast mycket kortfattat, på WhiteTV; Länk: whitetv.se