| Inlägg #21: Postat: 2010-12-29 08:00:00 | |
|
Bizon |
Inger - går du inte lite väl långt i den generalisering #19/20 om kvinnan då du tar dej själv som exempel? Personligen tycker jag kvinnor uppvisar väl så goda kvaliteter som män på livets alla områden som inte är direkt könsbetingade - tyvärr även de dåliga. Och om du orienterar dej lite så finns kvinnor numera på plats i första ledet i både kvantfysik och i filosofi, lite här och var för övrigt också - för att inte tala om pornografin, och då både framför och bakom kameran - intressant just därför att det har visat sej att det även i det fallet inte är så stor skillnad på manlig och kvinnlig blick - skillnaden ligger mer på det personliga planet än det könsliga. Att det rent numerärt släpar efter till millimeterrättvisa i fördelningen har som du säger historiska orsaker - som dessbättre i allt högre grad får mindre och mindre betydelse. - Därför får vi snart försöka hitta något annat att gaffla om :-
|
| Inlägg #22: Postat: 2010-12-29 08:40:00 | |
|
Inger Olsson |
#21 Nja, jag lägger inte den typen av värderingar som du gör när det gällde mina frågor. Rättvisa är i s självt ett märkligt ord och hänger löst när det väl gäller i livet. Om inte förr, blir du medveten om det när du ska t ex föda, vilket i o f s inte blir aktuellt för din del, antar jag, mer än i fantasin? ;-///
Jo, det finns kvinnor även inom t ex fysik i världen, men för få i förhållanden till alla möjligheter som har getts de sista decennierna, ville jag påpeka. Tar vi genusvetenskap var det cirka 6 år sen som männen inte ens kom in på den akademiska grenen. Nu är det visst några män där, "handplockade" antar jag... /// Idag vet vi att nerv- och hormonsystem inte löper parallellt, utan är helt beroende av varandra. Detta leder till en annan förståelse för könens även funktioner. Inte ens män och kvinnors urinvägssystem är lika, vilket även får olika konsekvenser i kaosteoretiska effekter... /// När det gäller prostitution tåls det att upprepas: En manlig sådan på kåken har lika lågt värde som en prostituerad på kvinnligt fängelse och andra institutioner. Det lägsta "brott" du kan göra är alltså m o t dig själv. Frågan är av karaktär kommunikation, vilka signaler du skickar ut till omgivningen om d i g själv. Bizon: det är i n t e mitt förakt det handlar om utan jag berättar bara hur verkligheten kan te sig... |
| Inlägg #23: Postat: 2010-12-29 10:05:00 | |
|
Bizon |
Inger #22 Jo Inger, jag förstår att det handlar om din syn på verkligheten, och jag kan även hålla med om en hel del du säger, men inte allt vilket inte betyder att jag skulle ha någon sannare syn på denna verklighet än vad du har - bara att det finns fler synpunkter varifrån verkligheten studeras och framför allt upplevs. Även vissa generaliseringar behöv, men i det fallet behövs öppningar för det som inte flyter i huvudfåran då ju allt inte stöpts i samma form. Att människor har sina instinkter kommer vi inte ifrån - att instinkter och därmed förbunden hormonaktivitet kommer vi inte heller ifrån och måste förhålla oss till som en realitet och naturkraft, men kulturbetingade beteenden kan och bör förändras om dessa inte gagnar formandet av det samhälle vi önskar...
|
| Inlägg #24: Postat: 2010-12-30 06:54:00 | |
|
Bizon |
Refererande till föregående - Vår syn på utveckling eller rättare "förändring" gäller även för den "växande människan" som vi positivt skulle vilja säja. Men uttrycket "den växande människan" i positiv bemärkelse blir ibland aningen missvisande det också, men kanske "den föränderliga människan" skulle passa bättre. Det enda bestående är förändringen kan man ju påstå utan att kunna anklagas för att vara lögnaktig. Vi kan även påstå utifrån den erfarenhet de flesta av oss har att "inte all förändring är bra för allt och alla". Tar vi det faktum att kvinnan på vissa håll i världen fått större inflytande i samhället, fått tillfällen till utbildning och många gånger rättigheter liknande de som för övriga människor så kan denna förändring av många tolkas som något positivt, medan andra har svårt att instämma i denna generella tolkning. Någon oroar sej för denna förändrings konsekvenser och fasar för den situation där kvinnlig libido styr samhället i stort, inte bara sexualitetens reproduktion eller frånvaro av utan i princip alla institutionella funktioner i det globala samhället såväl som lokalt. Skulle vara ett intressant experiment - och mycket tyder på att något sådant är under uppsegling - det har nämligen visat sej att tjejer har bättre studieresultat än motsvarande för pojkar. Fortsätter den trenden vidare i livet så bör det visa sej i allehanda samhällsposters tillsättningar framöver - såvitt inte mansskyddskommittén får igenom någon typ av könsrelaterad kvotering. Den nya psykologin kommer därefter att omdisponera sina resurser från de sedan länge frustrerade kvinnorna som under en längre tid legat och fläkt ut sej på Freud divan blottande sitt dåliga självförtroende som i konflikt med sitt självhävdelsebegär ser mannen som den givne fienden och orsaken till allt ont, till dess manlige motsvarighet som visserligen inte duger till så mycket mer än att donera sperma och att utföra okvalificerade skitjobb sedan välden dragit en lättnadens suck då hans inkompetens manövrerats bort från världspolitiken där han sedan urminnes tider bara ställt till med krig och elände. Mer fotboll åt kvinnorna så kan männen ägna sej åt att klappa hästar - kanske även kvinnorna om dom ska kunna jobba effektivt på plan kan lägga av med olaten att proppa tuttarna fula med silikon vilket troligen även kommer att minsta miljöförstöringen genom att köerna blir kortare, bussarnas trängsel mindre och en minimal åtgång av flygbränsle mot det man sett sedan "sillikon valley" infördes som norm för kvinnligt värde. Ja, som sagt - all förändring är inte av godo, men mycket gott kan vi se fram emot med ett könsbyte på den gamla divanen där Sigrid Freuda med glasögonen på näsan lyssnar till de vilsna män som förirrat sej in på kliniken och förtvivlat öppnar sitt innersta medan Sigrid lakoniskt konstaterar att dessa stackare utan gnista och utan stake inte ens duger som donatorer längre - frågan blir då vad dessa män huvud taget kan användas till?
|
| Inlägg #25: Postat: 2010-12-30 07:18:00 | |
|
Inger Olsson |
# 23 Bizon, du skriver: "men kulturbetingade beteenden kan och bör förändras om dessa inte gagnar formandet av det samhälle vi önskar..." Nja, vet inte riktigt vad du syftar med "kulturbetingade beteenden", då även bakterier måste "odla", göra sig mer resistenta mot människans "vapen" - antibiotika... /// Som jag ser det måste man först respektera o l i k h e t e r mellan könen utifrån funktioner, vilket inte, i sig självt, är orättvist eller ojämlikt! Män och kvinnor upplever stress och smärta olika, har generellt olika kvalitéer i sina sinnesförmågor, tåler droger olika... Men det innebär inte att individer kan och ska övht vara l i k a. Det kan just evolutionsteorin bevisa... Således är homosexualitet 1 möjlighet av många sådana att sexuellt tillfredsställas på för människan. /// Jag blir allt mer tveksam till att man skiljer så starkt på kultur och natur. Däremot är estetiken "borta" ur debatten. Det sköna, det vackra, det goda, det glädjerika som i grunden ä r positivt för människan verkar allt längre borta i en värld som snarare söker våldets och aggressivitetens underhållning... Hjärnforskningen pekar på att man blir empatiskt avtrubbad av för mycket våldsspel. Nej, jag blev inte förvånad av forskningsresultatet som kom för någon vecka sen...
|
| Inlägg #26: Postat: 2010-12-30 11:00:00 | |
|
Leif E Ström |
#25, Ja Inger, du bemöter Bizons "kulturbetingade beteende", med allt större akademiska svängar. Dessa kan tydligen bli hur vida som helst utan närmre analys för Trilles undran över fördomars inverkan på hennes vardagliga leverne. //Enligt mig är det analysen och inte sekvensens kråksång som skall lovsjungas i det här fallet. En adekvat analys är som basic matematik, helt utan vetenskap. De som kan analysera en process eller ett beteende med en skarpsynt kort analys är saknad på den mediala parnassen. Varför? T.o.m. inom sportjournalistiken har analysen knuffats undan av helt otroliga kalenderbitare. Ett exempel är Marcus Birro, han serverar törstande fotbollssupportrar med allehanda prognoser uppbyggda på en självsäker ingress och en motsägelsefull epilog. Han försöker även använda sig av aforism i mening att tankeväcka läsarna. Men icke, nu blandas i stället citat, känslor, okunskap till en diarré-liknande lördagsgrogg framför TV:n. //Är nu själv på väg att spåra ur och avslutar därför med ”den mänskliga evolutionstekniken har bara tre grundpelare kultur - språk - härmning”. Grått Nytt År till alla som tänker för mycket.
|
| Inlägg #27: Postat: 2010-12-30 11:25:00 | |
|
Aguirre |
”den mänskliga evolutionstekniken har bara tre grundpelare kultur - språk - härmning”... skulle...GMO...räknas till..O,horribilis kulturen då ?
Jag säger som Birgitta Dahl sa efter Tjernobyl, när hon fick frågan: - Tror ministern att utsläppet kan ge några bestående genetiska förändringar ? - Ja...jag kan ju alltid hoppas. :- |
| Inlägg #28: Postat: 2010-12-30 11:44:00 | |
|
Bizon |
Inger #25 Ja "kulturbetingat" är ett vitt begrepp och kan sammanfattas med "allt som inte är biologiskt och arteget betingat - man kan förståss invända att just kulturskapandet är en specifikt artsbunden egenskap hos människan, men - menar jag att det i det fallet är viktigt att skilja på en för den mänskliga artens överlevnad anpassade kultur som på bästa sätt söker symbios med de rådande natur- och klimat-betingade förutsättningar som specifikt råder. Därefter finner jag det naturligt för människan att utforma en ornamenterande kultur som hålls kort eller blomstrar i förhållande till prioritet och tillgänglig energi. Däröver står en mängd variationer i fråga om de samhälleliga styrfunktionerna av karaktären demokrati och diktatur osv. Utöver dessa exempel spänner sej i dag globalt den tyngsta och mest krävande av dem alla - kapitalets kultur vars makt och suveränitet är så stor att den per automatik lägger in sitt veto mot alla de övriga om inte de små människornas strävanden faller dess monetära lönsamhetssträvanden på läppen. I övrigt håller jag helt med om att människan ska respekteras, men inte i första hand respekteras i förhållande till generella "o l i k h e t e r mellan könen utifrån normaliserade könsegna funktioner, därför att då blir det faktiskt just "orättvist eller ojämlikt!" Däremot tror jag att om individen respekteras utifrån sin individuella upplevelse och sina specifika egenskaper så inbegriper det även eventuella könsbetingade särintressen och till exempel materiella behov. Att att estetiken - skönheten och glädjen hålls så kort i vår tid är att konstens fokus riktats mer mot det politiska, men konsten är en pendel bestående av en mängd småpendlar som pendlar på så gott dom kan i den osäkra verkligheten där försörjningskrav står mot nödvändigheten av att berätta. Och du vet ju själv hur du reagerat mot mina små försök att visa mänsklig närhetsvilja och könsliga kärlek som något vackert och värt att respektera - hur va det du uttryckte dej,,, "lerklumpdknull", jo så var det. Om man ska skratta eller gråta får väl var och en försöka klura ut själv - konsten ska och tål vanligen att kritiseras, men även här kommer vi in på begrepp som respekt - en konstutövare som jag själv är måhända tillräckligt tjockskallig och hårdhudad för att inte låta sej bekomma av elak och okänslig kritik, medan andra som inte varit med så länge lätt kan nedslås av ett hårt samhällsklimat både i fråga om de ekonomiska förutsättningarna och eventuella fördömande kritikers onyanserade näbbglapp. Föreställ dej i stället om samhällets bärande kontext vore att vi verkligen skulle vara rädda om varandra och att de vassa armbågarnas livshållning skulle förvisas till det oönskade då det skapar fler förlorare än vinnare och att "jantelagens" bud att du inte ska tro att du är nått ersätts med dess motsats - att alla har sitt värde och att alla kommer att må så mycket bättre om var och en får möta acceptans för den den är. OBSERVERA att jag inte är så naiv att jag inte förstår att allt är en balansgång och att det finns och kommer att finnas människor med skador som kräver särskilda åtgärder, men jag tror att deras antal kommer att minska om medmänniskan vi tar hänsyn till och respekterar varandra från början...
|
| Inlägg #29: Postat: 2010-12-30 11:49:00 | |
|
Bizon |
Aguirre #27 Där satt den igen :- visserligen den här gången med lånta fjädrar...
|
| Inlägg #30: Postat: 2010-12-30 11:58:00 | |
|
Inger Olsson |
#26 Ser man ur ett transparent perspektiv blir det "soppklart" att kultur, språk och härmning utgör den människans tekniska utvecklingen... När vi då har fått ett, politiskt påbjudet skulle jag vilja säga, socialt "språk" genussom säger sig vara en "naturlag" byggd på en tillika påstådd "könsmaktsordning" som "naturlag" blir även art.förf. ingress mer intressant? Citat: "Jag roas av att spräcka fördomarna mot mig men ju äldre jag blir, desto argare blir jag på dem." Det är 1 inte nyttigt att vara "nyttig idiot" ens och därför bli än mer arg på sig själv än det man var från början. 2 Antar därför att Trille kanske inte "spräcker dem" utan tyvärr förstärker dem - utan att "se" detta själv? Gott nytt år på dig!
|
| Inlägg #31: Postat: 2010-12-30 11:58:00 | |
|
Inger Olsson |
forts. Skulle uppmana Trille att se på femmans kanal och "Pensionärsjävlar". Speciellt de danska är bara härligt fräcka och läckra samt våra fördomar prövas i a f.
|
| Inlägg #32: Postat: 2010-12-30 12:16:00 | |
|
Inger Olsson |
#24 Bizon, du skriver ibland långt men jag ska försöka svara dig. Du skriver "...men kanske "den föränderliga människan" skulle passa bättre. Det enda bestående är förändringen kan man ju påstå utan att kunna anklagas för att vara lögnaktig"... Du kan inte bada i samma flodvåg 2 gånger men flodväggen är kvar. Vi andas samma luft som Linné gjorde och vattnet går ännu samma kretslopp...
|
| Inlägg #33: Postat: 2010-12-30 12:24:00 | |
|
Inger Olsson |
#28 nja, jag nämde lerknullssamlag i andra sammanhang...
|
| Inlägg #34: Postat: 2010-12-30 12:30:00 | |
|
Inger Olsson |
Bizon: du tar även upp Sigmund Freud, som aldrig har accepterats inom naturvetenskapen... Inom konsten påverkade han mest... Du kanske inte ska läsa så mycket av Dick Wases "hemmagjorda" texter? ;-
|
| Inlägg #35: Postat: 2010-12-30 14:17:00 | |
|
Bizon |
Inger <### Som jag påpekat förut ger du både DW´s texter och naturvetenskapen alltför stor betydelse. Du kanske inte ska låta dej begränsas av vad den mänskligt och därmed felbara naturvetenskapen har fastslagit eller ej - den kan förvisso tolkas som ett uttryck för en vacklande gud utan självinsikt och i så motto råder det viss överensstämmelse mellan dina utgjutelser och nämnda vetenskap, men dock inte i sak. Huruvida vi inte kan bada i samma flodvåg och ändå andas samma luft som urdjuren är en fråga om tid och inte bara vattnets kretslopp utan alla de energiers kretslopp som ingår i varat - vilket naturligtvis inte har något alls med den bestående förändringen jag talade om mer än att detta är en del av den. Dock väl att märka Inger - företeelsen "den föränderliga människan" ligger mer på det kulturella planet där ämnen som genusvetenskap och könskvotering inte är annat än brickor i spelet i den konstruerade könskamp som jag anser inte gagnar människan då den helt missat vem fienden är. Och kanske det är just där som din hobbyvetenskapliga tolkning av verkligheten kommit mest ur spår - du är för konsekvent i ditt användande av populärvetenskaplig ögonbindel - du förstår eller kanske inte - verkligheten är det nu som är och ändå inte - då enär den registrerats blott bara är ett minne.
|
| Inlägg #36: Postat: 2010-12-30 14:51:00 | |
|
Inger Olsson |
#35 Om jag inte minns fel var du den som gapade mest och högst när det gällde Dick Wase och speciellt hans bok "Samlag e l l e r Sinnlighet" och om sajten "Sexualpolitik idag"... En del män tänker enbart eller mest med "PetterNiclas"... Knappast något att göra åt det.
Jag har inte själviska syften utan söker en faktisk förståelse av kaosteorins innebörd - vilken även går att applicera på alla områden! Det är mitt utgångsläge. Gott nytt år med följande därpå! |
| Inlägg #37: Postat: 2010-12-30 16:08:00 | |
|
Leif E Ström |
#27, Aguirre du kommer oftast med länkar och små hintar om vad föregående kommentar saknar. I den 27:e hinten nämner du Birgitta Dahl och hennes agerande som energiminister. Dahl var också ordförande i svenska kommitén för Vietnam, från 1975 känd som Svenska kommittén för Vietnam, Laos och Kambodja. Hennes insikter om hur det fungerade under Pol Pot-regimen var på samma nivå som hennes kunnande om landets energiförsörjning. Enligt mig så skulle hon ha suttit i fängelse för statsfientlig verksamhet. För att även hänga på Bizons vinklingar, så har jag en en hemsnickrad teori om att socialt smittsamma personer är överrepresenterade bland kvinnor. Dahlskan är inte underbegåvad, men hon lät förståndet förföras både hemma och i riksdagshuset. Är min tes för socialt smittsamma personer motsägelsefull om jag undrar över varför det finns så relativt få kvinnliga naturvetenskapare, men är trots det överrepresenterade inom miljöpartiet?
|
| Inlägg #38: Postat: 2010-12-30 18:04:00 | |
|
Bizon |
#36 Inger möjligen kan ditt närminne vara bättre än komihåget av sånt som hände för en liten tid sedan - måste meddela att du vad gäller diskussionen du nämner så var min intention att bemöta hans artikel utifrån vad den innehöll och du som nitiskt som den värsta murvel försökte misskreditera honom utifrån vad andra ansåg sej tycka om hans arbeten. Var person måste ju få svara för sej själv - eller? Att sedan du för att skuta mitt försvar för ett rimligt resonemang kring sakfrågan som handlade om diskrepansen mellan den inbillade traffikingaktiviteten och de faktiskt sakförda fallen och de anslag som spenderades på den polisiära aktiviteten trots de otroligt klena resultaten år efter år lusläste nätet efter allt som skulle kunna sätta mej i ett ofördelaktigt ljus och därmed mina åsikter som inte föll dej på läppen föll nog mer på dej än på mej då ditt stalkerbeteende var alltför uppenbart tossigt för att någon med lite klarsyn skulle kunna ta det på allvar. Men, sånna här små insidenter är ändå bra då man lär känna igen sina löss på hur dom går. Och för att återknyta till det som viktigare är än att dibbla om gammalt groll //företeelsen "den föränderliga människan" ligger mer på det kulturella planet där ämnen som genusvetenskap och könskvotering inte är annat än brickor i spelet i den konstruerade könskamp som jag anser inte gagnar människan då den helt missat vem fienden är. Samma sak gäller här - du bidrar med synpunkter med kaosteoretiska förtecken och jag med mer kausala. - Gott nytt till dej med :-
|
| Inlägg #39: Postat: 2010-12-31 06:09:00 | |
|
Inger Olsson |
#38 jajajajajajaja... jag inte digga män som vill idka sex med barn...ang. den debatt du åberopar. Finns fler på t ex Newsmill Om du kallar det stalkers så varsågod! /// Och vem är "fienden"? Kapitalet, enligt dig? Bizon: att du bidrar med m e r "kausala förtecken" kan jag däremot inte se. Sådana finns just inom den vetenskapliga sfären när det gäller förståelse för orsak och verkan. Jag förstår redan att du inte begriper kaosteorin, som i grunden är komplicerad OCH enkel...
|
| Inlägg #40: Postat: 2010-12-31 06:19:00 | |
|
Inger Olsson |
#37 Leif E: en ytterst intressant fråga. Har svårt att tro att t ex Bodil Jönsson röstar på Miljöpartiet... Ett parti som är mer teknikfientligt och "flummigt", än bygger på vetenskap. Intressant att checka partiet redan från start. Se även på det tyska miljöpartiet...
|
Sourze [loggan] © Nättidningen Sourze, ett registrerat massmedium hos Radio- och
TV-verket. Sourze är också ett registrerat varumärke.
Databasens namn är Sourze. Ansvarig utgivare är Carl Olof Schlyter.