Fyra myter om Israel

# 81 / Om det var så som du säger då måste det "land" som judarna har "ockuperat" också haft en ledare, eller hur? Vad hette då den sista arab ledaren av det palestinska "landet" innan judarna "ockuperat" det?

Adamo det var en nyttig påminnelse - men riktigt så enkel är inte tillvaron.// Har det funnits något land vid namn Norge före år 1905??
Ja men inte stat utan mer en dansk koloni och sedan svenskt krigsbyte.Vilken status hade Finland på medeltiden? Fullvärdig del av Sverige eller koloni?? Sedan furstendöme under Ryssland. År 1918 utropades egen stat som respekterades av Ryssland. Helt överraskande!

Adamo Helt korrekt slutfråga som mig veterligt aldrig kan få ett objektivt svar. Jag skulle givetvis kunna fantisera en del över varför vissa länder lyckats med sin frigörelse men inte andra./ Storbrittanien har ju gett "utbrytare" delvis självstyrelse - likadant har Spanien gjort. Men Turkiet rubbar sig inte en tum nu eller senare...

I dag kommer sorgliga rapporter från Turkiet som fått miljarder i EUpengar. Men kurder och andra minoritetsfolk får inget av detta trots att avsikten var att befrämja en utveclling mellan folken...

Janne det är för sorgligt, Kurder och Syrianer vill inte något hellre än att få en bit land att vistas på och leva fredligt, samma är det tydligen för svenskar som har samma vurm men det talar man tyst om och varför då?

När ett folkslag känner sig förtryckt av ett annat folkslag skapas grogrund för strävan efter självständighet. Det är ju allmänt känt att judarna har haft ett land i området långt innan islam skapades. Som styrts av bl.a. kung David och Solomon tills det romerska imperiet ockuperade deras land, mördade massa judar och döpte om landet till Philistine Palestina med syfte att underminera judarnas nationella identitet. Efter ca. 600 år kom Muhammed och skapade Islam vars anhängare också ockuperade judarnas land, fördrev och förtryckte judarna. Men många judar stannade dock kvar i området i hopp om att någon gång få tillbaka sin självständighet och bli fria från arabhärskare. Och kampen för självständigheten fortsätter även idag.

#92 Adamo - själv är jag minst av allt nationalist, ändå kan jag ha respekt och förståelse för att när nationella gränser kränks så kan nästan vem som bli terrorist.
Den judiska drömmen om en egen stat är mycket gammal - den senaste varianten kan dateras till judarnas uttåg ur egypten. Det är väl för myket sagt att dom lyckades särskilt bra med den etableringen om vi ska se till historien, men drömmen levde vidare och dryftades med jämna mellanrum ända till dom tilldelades en bit av det territoriet dom genom okupation förfogar över i dag.
Får jag fråga - anser du verkligen att det är rätt det som sker där nu och gjort sedan sexdagarskriget?
Inte ens Cordelia Edvardson* som av och till haft mycket possitivt att säga om staten israels strävan tycker att mycket av det som nu sker är moraliskt försvarbart - enligt en av de senare intervjuer jag hörde med henne.
En hel del judar och israeler skäms över den behandling den israeliska regeringen och armen utsätter människorna för i de av israel skapade "pallestinska" getton och flyktinglägren.
Bosättningspolitiken är olaglig enligt internationnell rätt.
Expropiering och förstörelse av andra människors egendom och odlingar torde vara moraliskt förkastligt oavsett religion.
Kollektiv bestraffning är ett omtvistat ämne, men de flesta är överens om att det är förkastligt därför att det drabbar oskyldiga.
En annan sak som jag tror du borde tänka över är meningen med ord som "arabhärskare" - vad menar du med det begreppet?
En anna sak du tog upp tidigare i tråden som jag inte sett någon replik på är att du ansåg att inte en bidragande orsak till staten israels bidande kom till stånd 1948 var det som hände i förintelselägren - visserligen hade dylika planer lagts fram tidigare men inte fått gehör, men hade inte förintelsen och den etniska rensningen i sovjet och tyskland kommit till världens kännedom eller inte skett så hade troligen ingen staten israel funnits i dag, staten israel är en skammens eftergift från de stormakter som hade med saken att göra - kanhända röstade dom inte för, men å andra sidan la dom inte in något veto mot - det handlar om politik på så kallad hög nivå. Det skulle inte se så snygt ut att dom propagerat alltför högljutt för att få in en strategisk fot i området vilket dom ju trots allt fick genom usa/israels allians.

*Cordelia arbetade under många år som raportör i israel och skrev bls i svenska dagbladet och hördes i sveriges radio och är mycket insatt i ämnet - klarade sej från förintelsen med en hårsmån och bodde i sverige, men flyttade ner till israel för några år sedan.

# 81 / Bizon: "Läser man GT som beskriver en del av det judiska folkets historia och filosofi så framgår en rätt tydlig krigsförhärligande retorik." Väldigt intressante att du fastnade precis vid GT och inte gick vidare… kan vara så att resten av den judiska historien inte passar ditt syfte? För att kunna klassificera ett folkslag eller religion som generellt krigiskt måste du jämföra det med ett annat som varit fredligt för att annars blir ditt påstående ganska meningslöst. Du har troligen inte läst koranen eller om du har läst den måste du ha filtrerat bort allt som inte passar i din propaganda.

95 Så var tror du de viktigaste gränserna går? Mellan människor, mellan nationer, eller mellan planeter? I rätt ordning?

#96Väldigt intressante att du fastnade precis vid GT och inte gick vidare… kan vara så att resten av den judiska historien inte passar ditt syfte?//
Nej alldeles riktigt mitt syfte är inte kristendommen som är en utvekling från judendommen - liksom även islam är.
Sedan tror jag att det kan vara lämpligt att ställa begrepp som rasism, antisemitism och sionism under luppen en stund.
De semitiska folken inefattar flera av de folk som bebor det så kallade mellanöstern med omnejd - bland annat Araméer, Assyrier, Hebréer, Kananéer, Araber, Etiopier, osv. Flera av dessa är judar, kristna eller muslimer - alla enligt senaste vetenskapliga rön härstammande fråm afrika i tidernas morgon...

Jag är inte nationalist därför har jag ingen större sympati med sionismen - och eftersom jag inte ser mej som någon rabiat antinationalistisk fundamentalist så har jag ingenting emot någon nation som försöker leva i fredlig harmoni med sina grannationer.

jag är inte heller så känslig beträffande om jag skulle hjälpa någon på traven att få dej som anhängare - nejdå min bäste herre, väl bekomme.
Däremot föredrar jag hyggligt sansade debatter kring sakfrågor utan alltföt yviga gester - tror att förståelsen för varandras ideer och synsätt ökar på så vis vilket säkert är till fromma för alla oavsett religion, hudfärg, sexuell läggning osv. OK?