Det paradoxala julmysteriet

Den här tråden diskuterar artikeln Det paradoxala julmysteriet.
Showing page 2 of 4: 1  2  3  4
Inlägg #21: Postat: 2010-12-24 16:42:00
Bizon
forts. Att se fullkomligheten i barnets tusen språk på vilka ännu inte en stavelse uttalats är förvisso hoppfullt - inget fel i det, men livet är inte bara språk,,, eller snarare allra minst. Det primära är mat, skydd, och socialisering kärlek om än i ordets enklaste form - att vara en i gemenskapen. Ett barn väljer inte frivilligt utanförskapets ensamhet hur fullkomligt det än är - först då barnet genomgått ekluten och gått i barndom kan ett sådant val om än omedvetet vara möjligt - funktionerna avtar, passionens drivkraft slocknar successivt för att slutligen fullkomnas i hoppets ljus som lockar längs bort i seendets tunnel då livet drar sej tillbaka och lämnar kroppens materia åt sin död... Ja det kanske inte är ett så attraktivt koncept för en världsreligion, men frågan är om det inte är närmare sanningen än den himmel med den dommens gud som ska skilja agnarna från vettet och godkänna eller underkänna den inre förtryckaren som med mer eller mindre framgång sett till att inte den fullkomliga lille vilden i oss hoppat över skaklarna eller gett fan i oket och njutit lust och fägring stor på livets blommande äng - det är ju så enkla påbud och konsekvenserna är så lätt påvisbara - sagan om Klas klättermus har samma budskap som bibeln med sitt hus som inte ska byggas på lösa sanden - alltså relaterat till den verklighet vi som levande varelser är underkastade - ätandets förbannelse.
Inlägg #22: Postat: 2010-12-24 21:11:00
forsblom
Så där ja, det blev ju till en levande diskussion till slut och jag har följt den med stort intresse. Alltid kan vi lära oss något av varandra - som den ödmjuke säger: "Ju mer jag vet desto mindre vet jag." Guds frid vare med er alla!
Inlägg #23: Postat: 2010-12-24 21:23:00
Bizon
Tack Forsblom #22 Jag vet inte riktigt vad du förstått av diskussionen, men ett vet jag och det är att vi alla är Tillsammans, på ett eller annat sätt. Kanske inte guds frid för han eller den har ingen, men gärna just bara "frid och fred" i all respekt för var och en - vare förhoppningsfullt med er alla!
Inlägg #24: Postat: 2010-12-24 21:39:00
forsblom
Jag vill bara avsluta med att jag hittade nåt roligt på DN "Den digitala berättelsen om Jesu födelse" Se och njut mina vänner:


Länk: youtube.com
Inlägg #25: Postat: 2010-12-24 22:22:00
Bizon
Forsblom #24 - mycket näpet - men utan konsekvens för vad som komma skulle. Nåväl, har du någon ide om vad som skulle kunnat bli denna intervention av en annars så tystlåten gudomlig storhet förutan? Vad som blev har vi ju i viss mån facit för - eländes elände och än mer elände. OK jag medjer att människan överger hoppet sist av allt - men lite krast uttryckt - hur realistiskt är det? Och hur väl svarar gudomligheten upp mot detta? Se dej omkring! 2000 år! ? Sex tusen generationer! tolv tusen lidanden upphöjt i oändlig ensamhet - är det kärlek?
Inlägg #26: Postat: 2010-12-25 15:26:00
Aguirre
Var inte så säker på att Gud är tystlåten Bizon...det är kanske bl.a. dig han använder för att tala genom :-
Inlägg #27: Postat: 2010-12-25 15:53:00
Bizon
Jo Aguirre jag har funderat på den saken så så särdeles säker är jag inte - men om så vore så må så vara - jag får väl stå till tjänst då med att hjälpa till med att uttrycka vederbörandes självinsikt, men tyvärr har vi inte kommit längre än så. Marvel,,, om du kommer ihåg - han med de taskiga dioderna - han som vallfärdade till guds sista budskap till mänskligheten kom dock aningen närmare gudomens aningen mer empatiska insikt då han läste de av eld lysande bokstäverna som gud i sin skam tillkännagivit på någon avlägsen plats i universum - "FÖRLÅT FÖR ALLA OLÄGENHETER" lär det stå - om inte ordagrant så i alla fall med den betydelsen. Och du ska veta att det inte är utan sorg och medlidande jag skulle ta mej ann en verklig guds insikt och ånger inför vad denne i sin fullkomliga ofullkomlighet ställt till - här på jorden,,, och förbjude gud - i ett helt universum av jordiskt lidande - även vi människor har ju sedan länge värjt oss för den tanken då vi också skapat himlen...
Inlägg #28: Postat: 2010-12-26 04:19:00
Aguirre
Hade vi blitt skapade fullkommna,hade det inte varit en skapelseprocess,det hade varit ett de facto, av tvivelaktigt värde.Vår ofullkomlighet hittills,bör kanske tillskrivas vår process,snarare än den som satte igång den. Vissa saker kan bara formas genom eld och vedermödor,så kanske även gudomlig insikt.Jag är ingen Vergilius,men nog kan jag visa vägen genom några av helvetets förgårdar.det kunde jag inte som barn.Processen pågår.
Inlägg #29: Postat: 2010-12-26 04:50:00
Bizon
Ja Aguirre, man lär ju lära av erfarenhet och begångna misstag. Att skapa något fullkomligt måste rimligtvis inbegripa en skapelseprocess det också - hur tänker du där? Att vägen är mödan värd betvivlar jag starkt då mödan på väg till den fullkomlighet vi rör oss med här redan belastats med så oerhört mycket lidande att något fullkomnande inte är möjligt - jag tillhör inte de som anser att ändamålen helgar medlen. Kanske har du en framtid som guide till de där förgårdarna - säkert finns det en hel del som växt upp i skydd av sina murar och är lite nyfikna - men många, och kanske flertalet människor som levt och lever på denna jord skulle vara glada om dom fått leva i någon av dessa förgårdar istället för i själva helvetet.
Inlägg #30: Postat: 2010-12-26 05:31:00
Aguirre
Bizon...jag tänker mer på att om Gud drog fram "sin avbild" som trollkarlen ur sin hatt..Men ändå...som lycka förvisso förutsätter lidande...och liv förutsätter död...tror du inte det är mer lycka än lidande i världen ? "Den olyckliges värld är en helt annan än den lyckliges," sa Wittgenstein...Eller Kirkegaard "En ensam livstidsfånge kan roa sig kungligt med en spindel" Att vi inte kan jämföra lycka och lidande med vår egen måttstock på andra...det är nog fastslaget..så ingen weltschmertz mer Bizon...våra lyckor finns, om än olika.:-
Inlägg #31: Postat: 2010-12-26 11:22:00
Bizon
Jodå Aguirre - jag medger lyckans existens och dess skiftande och olika karaktär, men jag förutsätter inte på samma sätt de motsatser du gör. Att lycka skulle förutsätta lidande är ett alltför utilitaristiskt synsätt och ett lite för mekaniskt tankemönster för att frilägga livets frihet från dödens konsekvens - som i judiskt kristen och muslimsk religionsdogmatik. Dessa tankemönster har sin förankring i dessa "lidandets" religioner. Den villkorade kärlekens fostran kommer också från det spannet. För att människan ska kunna möta livets vara utan de dikterade begränsningar de flesta religioner förorenat tänkandet med är det hög tid att lämna deras indoktrinering. Lidande och skuld som förutsättningar för frälsningens lycka och den annars så dominante och hatiske gudens kärlek. Det är en missuppfattning upphöjt till axiom att det ena förutsätter det andra - möjligheten till självständigt tänkande och liv ligger inte i de mekaniska ramsorna framsagda med böjd nacke med ord som bönar om livlös lagbundenhet - vi kan åtminstone försöka nå lite resning och värdighet och anstränga oss att se förbi dessa statuerade hinder för frihet i tänkandet som i praktiken bara är ett omedvetet avståndstagande från möjligheter. Frågan om lyckan har ingenting med mängd eller motsats att skaffa - det är precis som kärlek och sanning färskvaror utan bäst före datum då dessa egentligen bara kan existera i det levande livets nu. Med det snäva betraktelsesättet att "liv skulle förutsätta död" begränsas livet till en vegeterande process som den eventuella lyckan till trots genom sitt stora lidandet är av tvivelaktigt värde - må så vara att livet på jorden går mot det slutliga utsläckandet i biologisk mening - men utesluter det det levande livets sådd in i en annan dimension av varat där åtminstone ätandets förbannelse lyfts från våra yrvakna själar?
Inlägg #32: Postat: 2010-12-26 13:41:00
Dag Nilsson
Gud har inte SKAPAT alltet. Gud exploderade! Allt som är, är bitar av Gud som längtar efter helhet. En kosmisk healing driven av längtan och evolutionstryck i skön förening. --- Många s.k. ateister säger sig inte påverkas av religiösa skrönor. Men de lever ändå i samma människocentrerade världsbild som folk hade på gammaltestamentlig tid. Copernicus till trots. De resonerar som om Universum är till för dem själva, givet till dem av ...? De lever i föreställningen att Jorden är alltings mitt, och att de därför är i rätt position att bedöma var universums högsta intelligens befinner sig - nämligen i ateistens eget huvud! --- Ateister är skrattretande därför att om man pressar dem att följa sin egen logik, så slutar det med att de anser sig själva vara den Gud som de så absolut förnekar. Ateister, penningkramare och sionister m.fl. dödens tjänare, verkar vara drivna av rädsla för den smärta alla måste uthärda för att återfå det Liv som en materialistisk barndom tvingat oss att förneka. Hellre ödelägga hela Jorden än att börja känna efter hur man faktiskt mår.
Inlägg #33: Postat: 2010-12-26 14:40:00
Bizon
Explosionen då gud splittrades till myriader av längtan till återförening ??? en trosnostalgisk återblick mot det som en gång var som aldrig kan bli annat än ett minne och den mänskliga bild av en början och ett lyckligt slut då ensamhet inte längre är. Dag - helheten blir inte mindre bara för att delarna inte sitter solitt klistrade vid varandra. Delarna är helheten de ena existerar inte utan de andra och det finns varken början eller slut.
Inlägg #34: Postat: 2010-12-26 15:37:00
Lasse Wilhelmson
Jesus var palestinier Länk: countercurrents.org
Inlägg #35: Postat: 2010-12-26 16:05:00
Dag Nilsson
Jesus fanns på samma sätt som Vilhelm Mobergs Karl-Oskar och Kristina fanns. Det är en berättarteknik. De mogna insikter som finns invävda i Nya Testamentets berättelser låg i tiden i det geografiska området. Jesus är ett tillstånd av helhet som varje människa är i när hon föds, men förlorar genom att möta oförstånd, okänslighet och mängder med tvång. Därför måste hon göra uppror mot Fadern - den världsliga makten - och välja sitt eget inre som är helhetens kvalitet Jesus. --- Återuppståndelsen är en individuell upplevelse i varje människa, som genom att uppleva sin egen historia återfår sin helhet. Det är på tiden att inse symboliken. Jesus kommer inifrån! Därför berättas att Himmelriket är INOM oss och att det är Sanningen - d.v.s. varje människas alldeles unika levnadshistoria - som kan göra oss fria. Att folk faller på knä och tittar upp i skyn efter Himmelriket visar att man inte förstå vad man läser. Det står - HIMMELRIKET ÄR INOM EDER!
Inlägg #36: Postat: 2010-12-26 16:31:00
Janne B
Med Jesus förhåller det sig så att ett gäng unga män med skrivklåda bildade en redaktionskommitté på Sions berg. De skulle skriva ihop den hitintills bästa storyn om någon profet någonsin. De skrev var sitt evangelium och höll varandra underrättade. Man kan se att opusen är påverkade av varandra. Johannes skrev sist o långsammast. Gubben hade ju hunnit bli lite gammal. Till sist var alla klara ca år 80 och de ordnade en brakfest på Jerusalem Posts tjusiga redaktionsrum. Så nu sitter vi här med Bibeln i knät samt med Alingsås Tidning - ej att förglömma. /// God fortsatt Christmas på er alla...
Inlägg #37: Postat: 2010-12-26 16:52:00
Bizon
#35 Om du ursäkter mej Dag så upprepar du dej - Om du tycker att din samtid är lite trögtänkt och samma vokabulär trots ideliga aktualiseringar inte tycks kunna tränga igenom skallbenen på din nästa - varför då inte omformulera dej lite - stryk all koppling till testamentlig symbolik, formulera i stället en klartext som går hem hos dagens mer krassa mänsklighet som vill med viss glasklarhet kunna förstå vad som säjs - tycker du att vi behöver dessa religiösa omskrivningar? Och i så fall till vad?
Inlägg #38: Postat: 2010-12-26 17:28:00
Bizon
#35 De mogna insikter du talar om som låg i tiden i det "geografiska området" Är det mellanöstern ända upp till Rom du här talar om? Av vilken orsak föreställer du dej att dessa insikter får uttrycket av politisk kamp mot förtryck mot en härskande stormakt då de i stället enligt dej ska handla om barnuppfostran? ---------- Jag har ju tidigare haft invändningar mot det du säger igen //Jesus är ett tillstånd av helhet som varje människa är i när hon föds, men förlorar genom att möta oförstånd, okänslighet och mängder med tvång// Nåväl, du känner ju till att ingenting blir sannare bara för att det upprepas även om man skulle kunna tro det då åhörarna och eventuella opponenter till slut tröttnar. Påståendet ovan tar inte hänsyn till livets realiteter som av och till inte uppvisar den glättighet varmed socialiseringen skulle kunna gå som en dans i den lustiga lekens tecken - särskilt inte om du ställer det i relation till flockdjurets instinktiva hierarkiska ordningsiver där var man på sin plats skapar trygghet och garanti för att det som måste bli gjort blir gjort. Anser du att dessa insikters praktik någonsin vari vardag för något djur på denna jord - och i så fall skulle ha kunnat vara möjliga i tiden kring år noll och något hundra år därefter? Skulle det i så fall inte ha givit denna geografiska region en förändrad mänsklighet oerhört mycket mer skickad att frambringa kompletta och fullkomliga människor som i stället för vad som komma skulle ha framstått som levande ljus i det mänskliga mörker som kulminerat i våg efter våg sedan dess och till nu? Eller kan det vara så att detta initierade och insiktsfulla förhållningssätt till barnets verkliga helhet och storhet gör att vi helt måste omvärdera Islam som framsprungit både ur geografin och de förmodat insiktsfulla - eller vilken roll anser du att detta religiösa uttryck har i kronologin och i synen på människans naturliga fullkomlighet?
Inlägg #39: Postat: 2010-12-26 17:34:00
forsblom
#34 Lasse. Nej det stämmer inte alls. Jesus föddes och växte upp i judeen, och han är släkt i nedstigande led med kung David. Det är sant att judarna erövrade filisteernas palestiniernasland när dom bosatte sig i området, men filisteerna var ett sjöfarar folk som levde utmed Israels kust och inte inåt land, där Betlehem och Nasaret återfinns. Jag avråder dig starkt från att besöka suspekta webbsidor men också att vara mer källkritisk.
Inlägg #40: Postat: 2010-12-26 18:02:00
forsblom
#35 Dag. Jag undrar om du är influerad av jungiansk psykologi och dess arketyper? Hur som helst, om det kan hjälpa människor är det bra men det har ingenting med kristendom att göra.
Showing page 2 of 4: 1  2  3  4
Laddar...