Få stopp på förtrycket – ge alla kvinnor från Iran asyl

Jo du Ibrahim - jag antar att du tycker det är pinsamt att det råder rena rama strömhoppet av iranska diplomater som för sitt mänskliga samvetes skull kliver av det iranska projektet som dessa nu menar har spårat ur helt - den iranska revolutionen anses vara kapad av krafter som inte tjänar det iranska folket.

GunnarL #262 Jag har funderat på just det fenomenet - förutom att det varit svårt att leva under det förtryck, och ofta de krigstillstånd, samt brist på nästan allt i jämförelse med det överflöd som övrig västvärld lockar med så kan ju detta lämmeltåg även handla om en variant av religionsspridning. Ju större procentuell närvaro en ideologi har ju större inverkan får den under förutsättning att demokratiska spelregler får gälla även muslimer. Trubaduren som sjöng "It´s coming many yellow" missade nog bara färgen - men många är det. Kineserna håller sej ju mest i Afrika och övriga Asien in persona - men exporterar allt som det går att göra pengar på i värsta statskapitalistisk anda - mellanösters och en del av Afrikas folk exporterar flyktingar och religion - förutom då den olja och andra råvaror som dessa exporterar med hjälp av västerländsk teknologi. Man bör nog fundera på orsak och verkan i dessa sammanhang.

#264 Ja det var ju en fräsig syn på det hela - men som sagt "helvetet" är nog snarare det vi kokar ihop åt varandra här på denna jord - tillsammans med naturens första lag "ätandets förbannelse" utgör det något fullt tillräckligt vidrigt som någon ondskefull stackare någonsin skulle kunna hitta på för att redan från början djävlas med allt - tillsätt därefter lite olika religioner till soppan så förtär sej hela anrättningen sej själv i långsam men oupphörlig plåga...

Ibrahim 20.43 Frågan är rätt stäklld men det är du som ska besvara den. Varför erövra nästan hela det kristna medelhavsområdet....om nu Jesus räknas som en av profeterna?

Ibrahim #268 Jag kan inte säga lyckat till åt dina förhoppningar eller profetior - däremot kan jag konstatera att en del av det du säger redan inträffat. Och beträffande det du säger om när kristendomen kom - att då många judar konverterade. Ja kanske inte så konstigt för det fanns inte så mycket annat än kristendom att välja på om man inte ville göra sej till medlöpare med den romerska ockupationsmakten. Nu två tusen år senare pratar du om att islam ersätter kristendomen - kan undra hur många kristna som vill skriva under på det? Dessutom finns det fortfarande mängder med judar som knappast har lust att få någon ersättning i form av varken kristendom eller islam. PLUS, och märk väl även en del andra religioner vars anhängare knappast hört talas om juden kristendom eller islam.

Det du snackar om Ibrahim är den religiösa axeln med judisk grundfilosofi som sträcker sej först och främst i nord sydlig riktning från de arabiskt dominerade områdena i mellanöstern upp genom europa där infiltrationen har lyckats till hundra procent - alla äldre religiösa former är i dag endast museala. Ner över afrika har man också lyckats förhållandevis väl - dock finns en del spillror fristående religiösa föreställningar som bekämpats i likhet med den samiska religionen här i landet. En arm söker sej också från arabländerna ner genom norra asien och vidare ner till indien där den drunknar i en uppsjö av allehanda gudar och religiösa föreställningar - slutligen tar budismen över som nog måste ses som dominerande då vi rör oss öster ut och åt sydöst. Vad kan man dra för slutsats av detta fenomen att den judiska maktreligionen som är grunden till de två religioner som i dag strider om makten i centraleuropa har det arabiska ursprunget som du talar om - alltså en semitisk kulturell grund? Ligger det något i att afrika konverterats till islam från den östra sidan i huvudsak genom krigiska processer på liknande sätt som den europeiska kristna livssynen följt i spåren av kolonialisationen från den östra sidan - i båda fallen en biprodukt av råvaru och handelsvägar där annektering av folk och geografiskt territorium försvarats av efterfrågan på en hemmamarknad. Timmer och slavar - plantageprodukter kolonialvaror och nu senast oljan. Religionen har kommit i andra hand - ett försvar för den bärsärkagång man gör sej skyldig till mot andra folk som är ett plåster på det egna dåliga samvetet då man antingen islamiserar eller kristnar de stackars ociviliserade vildar man berövat sin kultur och sitt självbestämmande. Nu gör jag mej ingen föreställning om att den afrikanska befolkningen levde i fred och harmoni innan muslimer och kristna bestämt sej för att använda deras tillgångar för eget bruk, lika lite som jag romantiserar bilden av den centralamerikanska indianen som kunde vara nog så djävlig mot sina likar om dom konkurrerade om jaktmarker eller vad det nu handlade om. Citat//Det verkar vara så att araber är bäst på att förvara människans historia. Det är kanske just därför sionisterna vill bränna ner vartenda arabiskt land idag...//sc. Vet inte vad du menar med "människans" historia? Det kryllar ju av människor som alla har sin historia i vad mån förvarar araberna den? Och vad skulle sionisterna ha emot det om nu så vore fallet?

Ibrahim #272 Vet inte riktigt vad det är du svarar på - vem har pratat om att "hata"? Citat//De enda som dödades är de som utgjorde ett direkt hot mot muslimer, som exempelvis staden Khaibar.//sc. Intressant ändå det du säger - vad vet du om vad som hände Khaibar? Det var ju ändå ganska länge sedan så det är väl mest skrönor kvar, men i alla fall. Och en annan sak kan ju också vara intressant - på vilket sätt hotade Khaibar muslimer just i egenskap av muslimer? Visserligen var Khaibars innevånare judar men hade Muhammed lämnat dom i fred vad säger då att dom hotat? Det var ju trots allt Muhammed som anföll om jag mins rätt.

mima #274 Tack för din redogörelse - nej jag har inte mej veterligt fått min information från någon särskild religiös källa. Din berättelse illustrerar just det jag skrev "att det var så länge sedan att det mest är skrönor kvar" - Som du vet så finns det lika många sanningar som människor vilket gör det än svårare att diskutera händelser så långt tillbaka som för så där en femtonhundra år sedan och frågan är om det alls finns någon relevans att försöka. Personligen tror jag inte att muslimer är mer krigiska än andra människor med andra religiösapreferenser - snarare tror jag att ingen är bättre än någon annan på den punkten inte sämre heller. Människan är ett krigiskt litet makthungrande djur som tyvärr helt har snöat in på kampen där "vi" företräder det rätta och "dom" företräder det som är fel. Du eller jag skulle kunna tillhöra "vi"sidan - det beror helt och hållet på vilka som står på den andra sidan. Det är sant som Ibrahim påstår att jag lastar mycket av detta på den oförsonliga religiositeten, men jag hatar inte religionerna i sej, möjligen maktmänniskans envisande med att utnyttja den - liksom förövrigt mänsklig dumhet. Nåväl oroa dej inte - jag tror inte att man kan utrota varken religioner eller dumhet med våld - däremot tror jag att vi kan betrakta både religioner och dumhet på ett annat sätt genom större kunskap och förståss även förståelse och empati med människors historia och levnadsvillkor.

Mohammed - om bara ett sådant offer mord är orsakat av en religions ideologi eller maktutövning måste den religionens legitimitet ifrågasättas. Och nu är det ju tyvärr så att det kvalificerar så gott som alla religioner till just ett ifrågasättande. Nu kan man med all rätt hävda att dylika dåd är utförda av någon psyksjuk galning och även se att det inte är så få av den sorten i vissa nu aktiva religioner då man ofta ser hur dessa dåd sker inför publikt bifall.

Ibrahim #278 Men hela denna fixering vid offermentaliteten och att andra hela tiden vill en ont tror jag skadar islam mer än om islamtroende släpte sin fobi mot resten av världens folk - det skulle inte vara någon som vill islam illa om inte en hel del i islam pekar på islamtroendes benägna föreställning att vara förmer än andra - ta en liten titt på din retorik,,, tycker du att du betraktar andra människor som likvärdiga med muslimer - jag tycker faktiskt att den muslimska föreställningen påminner väldigt mycket om den judiska i det fallet - iofs. något som båda dessa religioner har gemensamt med kristendomen. Det måste ni väl förstå att det inte kan hålla för ett människovärdigt liv där vi alla är beroende av varann.