Inlägg #1: Postat: 2009-08-26 11:30:00
|
Leif-Arne |
Han kan hävda att det var Sovjet som bar huvudbördan i kriget mot nazismen om man går efter egna förluster och numerär på krigsmakt. Men, gjorde Sovjet det av ideologisk övertygelse? I såfall blir det svårt att förklara Molotov Ribbentroppakten, Sovjet kom i krig först efter det man själv blivit anfallna. Detta till skillnad mot England och Frankrike som förklarade Tyskland krig efter Tysklands anfall mot Polen, Sovjet passade då i stället på att ta för sig, det är ideologi det Karlsson.
|
|
Inlägg #2: Postat: 2009-08-26 11:32:00
|
Leif-Arne |
Av de svenska partierna är det egentligen endast liberalerna som kan visa på ett entydigt avståndstagande från nazism och till nazism knutna idéer.
|
|
Inlägg #3: Postat: 2009-08-26 11:49:00
|
YngveKarlsson |
Enligt boken Hitler and Stalin skriven av Alan Bullock dog 21 miljoner av Sovjets befolkning i kriget. Därav 13 miljoner soldater och 7 miljoner civila. Antalet döda var 11 procent av befolningen. Det dog 2,2 miljoner sovjetiska judar något lägre än antalet mördade polska judar2,3 miljoner Jämför då med antalet döda USA-soldater som var 295 000 eller 0,4 procent av befolkninge
|
|
Inlägg #4: Postat: 2009-08-26 11:58:00
|
Leif-Arne |
Ifrågasätter inte Sovjets förluster, även om stor del av de sovjektiska förlusterna kan tillskrivas Röda armen. Sovjets inträde i kriget var inte ideologiskt betingat, Stalin tyckte sig ha mycket gemensamt med Hitler, utan Sovjet kom med i kriget först när det blev ett försvarskrig, därtill nödd och tvungen. Då hade redan England sedan länge bekämpat nazismen. Både Hitler och Stalin gillade förövrigt idén att sätta människor de inte gillade i läger, den enda skillnaden var att i de sovjetiska fick de arbeta ihjäl sig medan de i de tyska gasades till döds. Dödsläger som dödsläger.
|
|
Inlägg #5: Postat: 2009-08-26 12:10:00
|
YngveKarlsson |
Att Sovjet kunde bli en stormakt efter dessa oerhörda förluster är mycket förvånande. Om man inräknar alla krigsinvalider och psykiskt skadade är det ännu mera anmäkningsvärt. Tyskland förlorade 6,8 miljoner av sin befolkning eller 9,5 procent av sin befolkning. 3,2 miljoner var soldater. De tyska förlusterna var självförvållade på grund att man startade kriget. Sovjet hade inget val. Om man de förlorat kriget hade befolkningen blivit helt förslavat.
|
|
Inlägg #6: Postat: 2009-08-26 12:17:00
|
Jocke - halvloggad |
3 Hur många tyskar och engelsmän dog det?
|
|
Inlägg #7: Postat: 2009-08-26 12:18:00
|
Leif-Arne |
Tja, stormakt, men då endast i militär bemärkelse. Sovjet var ju som en koloss på lerfötter som imploderade av sig själv.Detta visar ju endast att en kommandoekonomi kan bygga upp en stark krigsmakt men inte ett fungerande civilsamhälle. Jag undrar om inte någon av de millioner som fängslades i Gulag inte kände sig åtminstonde lite förslavade. Eller är det skillnad på sovjetiskt eller nazistiskt slaveri tycker du?
|
|
Inlägg #8: Postat: 2009-08-26 12:28:00
|
Leif-Arne |
Det är sedan tveklöst så att Sovjetsidan hade större förluster i människoliv än västsidan. Men är det på något sett ett bevis på större hängivenhet i kampen mot nazismen. Inte ett dugg. Dels så kom Sovjet i krig med nazisterna först efter det att man själv blivit anfallna, till skillnad från England och Frankrike, dessförinnan enades man ju i bästa sämja om att dela Polen. Dels kan ju även de enorma sovjetiska förlusterna förklaras med hur lite man värderade ett människoliv, ett exempel på detta är ju hur slaget om Stalingrad fördes.
|
|
Inlägg #9: Postat: 2009-08-26 12:30:00
|
JanneBologgad |
En väldigt viktig, angelägen historierep. Borde tryckas i gymnasieböckerna.
|
|
Inlägg #10: Postat: 2009-08-26 12:48:00
|
Antinazist |
#9 ”En väldigt viktig, angelägen historierep. Borde tryckas i gymnasieböckerna.” Så skriver Janne B. Jag kontrar – Låt eleverna undslippa från den sortens indoktrinering. Leif-Arnes vinklingar är bara halva sanningar. Jag skulle säga att det är propaganda. Mellan raderna kan man läsa att Leif-Arne ta parti för nazisterna i jämförelse med Sovjet. I ett annat sammanhang tar Leif-Arne parti för Israel mot palestinierna. Yngve K menar att han kanske hade blivit nazist på 30-talet. Det kan man säga också om Leif-Arne så som han yttrar sig i sina kommentarer.
|
|
Inlägg #11: Postat: 2009-08-26 12:52:00
|
Leif-Arne |
#9 Tramsgubbe, konkretisera i stället om du förmår.
|
|
Inlägg #12: Postat: 2009-08-26 12:59:00
|
JanneBologgad |
Ja 10 var bara trams/ Men var och en av oss som nått mogen ålder bör fråga oss under vilka omständigheter som vi kunnat bli nazister, kommunister, lägervakter, slavdrivare mm. / Det var en hög procent svenskar som röstade extremt 1944 men 1948 var de plötsligt folkpartister under Bertil Ohlin. / Är ngn duktig på att hitta de exakta valresultaten dessa år.
|
|
Inlägg #13: Postat: 2009-08-26 13:18:00
|
Joluragon |
Hur kan Y Karlsson påstå att han inte levde på 30-talet? Han föddes redan 1936 och nazismen var igång under hans ungdom. Jag själv är 74 och fick ta ställning till den spanska fascismen.
Nazisterna var "socialister" bara i efternamn Nationalsocielister. Den spanska fascismen satsade på syndikalismen och använde det också som efternamn: Nationalsyndikalister. Deras fana hade samma färger som anarkisterna: rött och svart. Nog fick trettiotalisterna ta ställning til både nazism och fascism.
|
|
Inlägg #14: Postat: 2009-08-26 13:47:00
|
Jocke - halvloggad |
För de som inte inser att de flesta av oss kan utveckla morbida drag under "rätt" omständigheter. Det finns seriös forskning om detta. De som begått fasansfulla krigsbrott har varit vanliga människor, unga män eller fäder, även kvinnor när de kommit i den situationen. Således gäller det även i partnersituationer. Våld eller provokationer kan föda våld. Men jag hävdar att män som är lyckliga hemma ogärna går ut i krig.
|
|
Inlägg #15: Postat: 2009-08-26 13:48:00
|
Leif-Arne |
#12 Nåjo, själv sympatiserade jag under en kortare tid med en bizarr bokstavsvänstersekt. En resa östereut till drömlanden fick mig på andra tankar.
|
|
Inlägg #16: Postat: 2009-08-26 13:55:00
|
Leif-Arne |
Jag undrar om det hade speciellt mycket med grad av lycklighet då finlänska unga män drog på sig uniformen för att försvara sitt hemland. De var bara en nödvändighet. Det är lätt för den som inte själv befunnit sig i motsvarande situation att moralisera.
|
|
Inlägg #17: Postat: 2009-08-26 13:57:00
|
JanneBologgad |
Jag är liksom uppfödd i frisinnade socialliberala miljöer. Men kan ändå haft lite sympatier för syndikalism.År 1973 reste jag till norra Jugoslavien för att bl a studera den ideal-kommunism som skulle råda där. Det skulle vara ngt helt annat än Sovjet det. Första dagen gick jag in i en bokhandel för att köpa tidningar. Då stod föreståndaren där och klippte ur "olämpliga" artiklar ur 4-5 utländska tidningar. Artiklarna handlade om hur en jugoslavisk regeringsdelegation supit i en vecka på Rivieran och sedan smitit från räkningen/ Så blev jag botad från mitt ev kommunistiska intresse!
|
|
Inlägg #18: Postat: 2009-08-26 14:57:00
|
YngveKarlsson |
Här är mera statistik : Storbritannien förlorade 380 000 varav 326 000 soldater. POLEN FÖRLORADE 6,1 miljoner 17,1 procent av befolkningen 123 000 soldater och antalet döda judiska polacker 2,9 miljoner. I andra världskriget dog cirka 40 miljoner soldater, i första världskriget 7,7 miljoner, i inbördeskriget i Sovjet 1918 - 1921 cirka 10 miljoner
|
|
Inlägg #19: Postat: 2009-08-26 15:14:00
|
Leif-Arne |
Men Yngve, i stället för tt rabbla statistik över antalet döda, så kan du ju medge att Sovjets krig mot nazi Tyskland i grund inte var ideologiskt betingat, till skillnad från England krig.
|
|
Inlägg #20: Postat: 2009-08-26 15:18:00
|
YngveKarlsson |
En rättelse. För andra världskriget gäller 40 miljoner både civila och soldater. I inbördeskriget i Spannien dog cirka 600 000. För första och andra världskrigen och inbördeskrigen i Sovjet och Spannien blir det cirka 58 miljoner.1900-talet var ett förskräckligt århundrade.
|
|