| Inlägg #101: Postat: 2011-06-14 21:59:00 | |
|
TOMASZ STRINER |
Aguirre. Bra tänkt. Dock känner jag till psykvården så pass att jag vet att ordet "pröva" inte finns med i dess användningsområde för behandlingar, Tak it or leave it, är det som gäller.
Ser att läget är låst när det gäller vad djupt deprimerade kan få för hjälp förutom ECT. Men för att summera min inställning så tycker jag att ECT används alltför flitigt men att det saknas bra alternativ för djupt deprimerade.Alltså fortsätter ECT att öka i omfattning. När det gäller psykvården som helhet så är behandlingarna för deprimerade patienter djupt ålderstigna, vilket kan ha att göra med vetenskapens oförmåga att tränga in i det mänskliga psykets olika ansikten. Om övrig vård hade legat på psykvårdens nivå i utvecklingen för behandlingar så hade man fortfarande använt sig av åderlåtning för de flesta åkommor. Suck. |
| Inlägg #102: Postat: 2011-06-15 02:04:00 | |
|
Aguirre |
Åderlåtning botar allt...om man tar över 3liter på en vuxen.
|
| Inlägg #103: Postat: 2011-06-15 09:03:00 | |
|
Jan Olsson |
#102! - Nu,Guds Vrede,är Du inte bara Anarkist,utan även Radikalist! - Hahahahahaha!!! - Mvh.
|
| Inlägg #104: Postat: 2011-06-15 12:01:00 | |
|
Aguirre |
Jan O...du är överst på listan för en rejäl koppning... :-
|
| Inlägg #105: Postat: 2011-06-15 20:45:00 | |
|
Peter U Larsson |
Att psykiatrin inte fungerar tillfredställande kan nog de flesta hålla med om. Jag tycker dock inte att detta är en anledning till att fortsätta elchocka folk i allt ökande omfattning.
Det finns alternativa behandlingar och lösningar OM man är villig att lyfta fram dem och satsa resurser på dem. Ibland kan ett miljöombyte och några månaders vistelse nära naturen i lugn och ro göra underverk. Kärleksfull och medmänsklig vård behövs! |
| Inlägg #106: Postat: 2011-06-16 04:33:00 | |
|
Aguirre |
peter...landsting och kommun har inte som uppgift och kan inte ge kärlek...men i bästa fall medmänsklighet...allt..verkligen allt skall provas innan ETC kastas in....självmord är inte bra...men hur skall man vara säker på att ETC förhindrar självmord..? ökar inte självmorden i samma hemska takt som ETC-behandlingarna ?
|
| Inlägg #107: Postat: 2011-06-16 12:50:00 | |
|
Peter U Larsson |
Faktum är att självmorden ligger kvar på ungefär samma nivå som tidigare, TROTS att antalet elchocker har gått från ca 20 000 till 60 000 om året det sista decenniet.
ECT påverkar alltså inte antalet självmord. Satsar man verkligen alla resurser på alternativ vård och behandling så kommer denna omänskliga "behandling" bli ett minne blott. En elchock motsvarar rent vetenskapligt ett slag i huvudet med en klubba. Även om det naturligtvis ser bättre ut med elbehandlingar. Det finns ingen mer vetenskaplighet i ECT än så. |
| Inlägg #108: Postat: 2011-06-16 14:46:00 | |
|
Aguirre |
Peter...då är saken klar...kan det inte förhindra självmord så har ECT inget att göra i vården.Det skulle vara det sista argumentet för behandlingen...Spännbälte och tvångströja förhindrar i alla fall självmord på väldigt kort sikt...men dessa metoder är ju bara nödåtgärder i akuta intagningssituationer...det går alltså inte att hävda ECT som en nödåtgärd ens. Stoppa skiten.
|
| Inlägg #109: Postat: 2011-06-16 17:39:00 | |
|
kristjan |
Ursäkta att jag lägger mig plötsligt i._
Är dåligt insatt. Vill bara i all vänlighet peka på att slutsatsen, "ECT påverkar alltså inte antalet självmord", är inte logisk._ Det kan vara så t ex att ECT förhindrar att självmorden ökar. Men som jag frågade tidigare._ Kan det ökade användandet av ECT vara en konsekvens av politikernas avoga syn på psykiskt drabbade?_ Som t ex att Alliansen tyckte i nov 2006 att det räckte med 500 miljoner 2007 och 2008 i stället för psykiatriutrednings förslag om 1,7 miljarder per år fram till 2015?_ Kommunalpolitiker strödde sen ytterligare salt på såret genom minskade anslag. |
| Inlägg #110: Postat: 2011-06-16 21:52:00 | |
|
Aguirre |
Tack för att du lägger dig i. Intressant fråga..undrar om det finns statistik att besvara den med. Skall kolla..om inte Peter redan har den.
|
| Inlägg #111: Postat: 2011-06-16 22:54:00 | |
|
Peter U Larsson |
Det kan nog stämma att det även ligger ekonomiska skäl bakom.
Elchocksbehandlingen kan ses som ett snabbt och ekonomiskt sätt att "hantera" patienterna och få "stopp" på problemen. Utan att gå till botten med någonting. Att verkligen grundläggande och långsiktigt hjälpa människor med en medmänsklig vård är något helt annat. Min erfarenhet är att ofta börjar personens problem någonstans t.ex med mobbing, dåligt självförtroende, en stor sorg eller olycka. Personen söker till psykiatrin men får inte den hjälp där som hon eller han egentligen behöver. Istället blir det en diagnos för livet och olika psykpiller. När dessa sedan inte fungerar eller ger biverkningar så sätter man in elchocker. Personen är sedan fast i psykiatrin för resten av livet och får mer ECT och psykpiller. Jag har sett samma historia flera gånger. Psykiatrin går inte till botten med problemet och hjälper inte personen med dennes grundläggande problem. Jag håller just nu på att skriva en ny artikel: Vad är alternativet till elchocker? Problemet är att det finns så många människor som är fixerade vid diagnoser och dessa olika psykpiller. De ser upp till läkarna som Gudar och följer deras makt och auktoritet. Förändring och nytänkande behövs i detta område! |
| Inlägg #112: Postat: 2011-06-17 11:33:00 | |
|
Lasse Wilhelmson |
Det är en bra artikel och mycket angelägen fråga som tas upp. Jag ser fram emot din nästa artikel. Hela denna problematik grundar sig på en mycket gammal motsättning mellan behaviorister och freudianer inom psykiatrin och fronten har böljat fram och tillbaks många gånger. Numera finns ju en "kompromiss" i form av beteendeterapi som verkar funka bra för det mesta, men extremfallen är alltid svåra.
|
| Inlägg #113: Postat: 2011-06-17 11:34:00 | |
|
Lasse Wilhelmson |
Glömde den ekonomiska faktorn, vi skall ju spara på el, kanske något att engagera mp i :
|
| Inlägg #114: Postat: 2011-06-18 22:07:00 | |
|
Peter U Larsson |
Tack Lasse! Jag återkommer snart med en ny artikel.
|
| Inlägg #115: Postat: 2011-06-18 22:52:00 | |
|
kristjan |
Vissa slags kognitiva terapier har fungerat bra för att få bort fobier som t ex spindelfobi.
Och som Lasse antyder, kan psykoterapi i många fall säkert vara till stor hjälp. Men om politikerna endast vill satsa mycket undermåligt på psykvården, kan man inte räkna med stora resultat. Varken för klienterna eller den vetenskapliga utvecklingen. Något som resulterar i stort lidande både för de drabbade och anhöriga. Verkar som politikerna i någon mån offrar de psykiskt drabbade för andra ändamål. |
| Inlägg #116: Postat: 2011-06-19 19:11:00 | |
|
Leif Erlingsson |
Läste här i tråden #70, Länk: sourze.se att "Problemet för alla ECT-psykiatrer här som försöker skönmåla ECT är att ECT nästan alltid dödar relativt stora mängder oersättliga nervceller i hjärnans hjärnbark enligt kurslitteraturen på läkarprogrammet "Neuroscience" av Purves et al. Skador på hjärnbarken leder till sämre problemlösningsförmåga, sämre spatial förmåga, lägre social kompetens, sämre förmåga att planera m.m.", och reflekterar att detta passar väl in i många anonyma Sourzares systembevararagenda såsom uttryckt t.ex. ännu längre ovan, GunnarL #29, Länk: sourze.se , där idealet är en människa som inte kan söka, förstå, analysera, ifrågasätta, kreativt bearbeta eller ansvarsfullt och vist använda ny information, utan som håller sig i "ledstången" av etablerade "fakta". Vet inte varför detta osökt påminner mig om denna Tongue-in-cheek text, Länk: xmo.lege.net sv, Länk: xmo.lege.net en. :
|
| Inlägg #117: Postat: 2011-06-19 20:48:00 | |
|
GunnarL |
116/ Erlingsson, Du begriper det naturligtvis inte men den här kommentaren bekräftar precis det jag skrev i nr 29! Du anser att ingen mer än du själv och några andra likasinnade kan söka, förstå, analysera, ifrågasätta, kreativt bearbeta eller ansvarsfullt och vist använda ny information...! Var i helvete har du fått den uppfattningen ifrån? I själva verket är du ju en totalt självutnämnd "världsförbättrare", vars tjänster jag knappast tror är särskilt efterfrågade. Den verkligt analyserande och ifrågasättande människan kanske du hittar bland "vanligt folk", dvs. människor som du föraktar, trots att det är de som försörjer dig. Din överlägsna attityd - trots att du i grunden är komplett oduglig - är faktiskt smått äcklig!
|
| Inlägg #118: Postat: 2011-06-19 21:45:00 | |
|
Leif Erlingsson |
Nej, jag anser mobbingens syfte vara att socialisera fram sålunda begränsade individer, medan jag själv gör allt jag kan för att med mitt exempel ge andra mod att vara sig själva, tänka själva, etc.
|
| Inlägg #119: Postat: 2011-06-19 22:05:00 | |
|
GunnarL |
118/ Om det skulle vara ett svar på mitt inlägg så tillhör det kutym att man adresserar sitt meddelande till någon föregående kommentar. Du skulle - om det nu är ett svar på mitt nr 117 - inlett kommentaren med 117/ eller ev. mitt namn så att man vet att du inte sitter och svamlar fritt ut i det blå utan svarar på min kommentar.Eftersom du är smart förstår du säkert. Sen är frågan vad "ditt exempel" i praktiken har för effekt? Köar folk för att efterhöra din visdom eller finns den bara i din egen fantasi? Begränsade individer? - det luktar verkligen "världsförbättrare"! Förmoda att folk "är sig själva" och "tänker själva" - alldeles utan din hjälp. För det är väl egentligen så verkligheten ser ut. Hur många kunder har du haft i dag?
|
| Inlägg #120: Postat: 2011-06-19 23:27:00 | |
|
Leif Erlingsson |
Exempel på tänkande som vem som helst skulle kunna göra: För några årtionden sedan diskuterades forskares ansvar inför forskning på något av kanske ännu kraftfullare än atomkraften, även om den användes som tankeexempel. Skulle forskare av ansvar för mänskligheten hålla tyst?År 1960 antydde Khrushchev i ett viktigt tal inför presidiet som delvis rapporterades på New York Times förstasida den 15 januari 1960 att Ryssland utvecklat fantastiska nya supervapen. Se vidare Länk: sourze.se .De senaste vetenskapliga insikterna går långt förbi science fiction såsom Star Trek, etc, om att vårt universum är skapat av ljus. Forskare pratar på allvar om alternativa tidslinjer, subspace, teletransportering, fortare än ljus kommunikation, att välja vilken verklighet man själv vill vara del av, att allt är ljus, o.s.v.. Se vidare Länk: sourze.se .Den som inte själv söker upp information kan samtidigt tänka att "Finns det verkligen mer att göra? I min ungdom trodde jag att det fanns mycket att upptäcka och forska fram. Nu känns det som det bara finns marginella saker kvar.", Lennart Karlsson i går här på Sourze, Länk: sourze.se Alltså kan hela verkligheten påverkas om man bara så att säga "ställer in rätt våglängd" -- en värld skapad av ljus kan givetvis t.ex. upplösas eller förstöras av den som förstår tillräckligt mycket Och att då förstöra några torn blir en barnlek. · · · Länk: sourze.se .Vi hålls okunniga! För att inte kunna dra slutsatser! - Men vemsomhelst kan alltså tänka detta. Allt som behövs är normal intelligens. Och förstås nyfikenhet att ta reda på ovannämnda fakta.
|
Sourze [loggan] © Nättidningen Sourze, ett registrerat massmedium hos Radio- och
TV-verket. Sourze är också ett registrerat varumärke.
Databasens namn är Sourze. Ansvarig utgivare är Carl Olof Schlyter.