Inlägg #41: Postat: 2011-06-05 12:32:00 | |
Dag Nilsson |
#39 - Jan, Gud give att jag inte blir som de där andra konstiga människorna. --- Om Han verkligen sa att de sista skall bli de första, då måste det ha varit något som halkade ur Honom - innan de saliggörande elchockernas tid. --- Idag ska vi inte längre tolerera några "de sista" - eller hur? Därför kan de själsligt kastrerade teknokraterna leva vidare i upphöjd förtröstan om, att inga till andligt levande människor av typen "de första" kommer och snor förstaplatserna i Riket. --- Jan, vad får du ut av att döma människor, om du redan har allt dessa skulle kunna ge?
|
Inlägg #42: Postat: 2011-06-05 19:53:00 | |
Peter U Larsson |
Jag tycker att vi skall hålla oss till sakfrågan.
. Psykiatrin har gjort mycket för att sälja in och skönmåla elchockerna. På samma sätt som de en gång i tiden glatt sålde in lobotomi, insulinchocker, hjärnoperationer, iskalla bad, snurrstolar etc. som mirakelmetoder. . Elchockerna fick oerhört dålig PR efter "Gökboet" så att ingen ville utsätta sig för dem. Både anhöriga och patienterna fasade. Genom snyggare lokaler och inventarier, söva ner patienten, ge muskelavslappnande, byta namn till elbehandling, elektronisk stimulansterapi etc, och genom att använda sin auktoritet och makt har psykiatrin tyvärr lyckats med sitt bedrägeri att återinföra "behandlingen". . Om du inte söver ner patienten och ger muskelavslappande så kastas patientens kropp runt i kramper och det finns risk för frakturer. Så stor är elchocken och det är samma elchock som förut. . Psykiatrin kallar det "elektronisk stimulansterapi" men skulle aldrig själv prova på det även om de säger så. . Elchockerna "fungerar" genom att orsaka hjärnskador som kan ge en euforisk känsla. Patienten glömmer även bort sina problem och riskerar att glömma bort hela sitt liv. Problemen kommer dock tillbaka. Detta är ett bedrägeri. . Läs mer om elchocker på denna sida: Länk: elchocker.se Här finns vittnesmål på skador från ECT och vetenskapliga bevis. . Lyft fram och satsa resurserna på alternativa behandlingsformer istället. Erbjud alternativ och valfrihet till patienterna! . Tyvärr blir detta inget som läkemedelsindustrin tjänar pengar på. Psykiatrin förlorar då också sin makt och auktoritet. Men patienterna kommer att vinna mycket på det. |
Inlägg #43: Postat: 2011-06-05 23:50:00 | |
Peter U Larsson |
Lite mer info kring elchockernas ursprung:
”Jag gick till slakteriet för att få se denna så kallade ‘elektriska slakt’ med egna ögon. Stora metalltänger var fästade vid slaktsvinens tinningar och kopplade till ett eluttag 125 volt. Så fort svinen kom i kontakt med tängerna förlorade de medvetandet och stelnade till. Efter ett par sekunder började de skaka av kramper på samma sätt som våra försökshundar gör. Under denna medvetslöshet epileptiskt koma kunde slaktaren sticka och åderlåta dem utan svårighet.” Ugo Cerletti, psykiater, beskriver 1954 hur han uppfann elchocksbehandlingen. |
Inlägg #44: Postat: 2011-06-06 00:13:00 | |
linneachristina |
I dag så gör psykiatrin allt för att spara pengar, det är mer rationellt och billigare att fräsa på med ECT.I dag är det sällan som psykiatrin stannar upp och frågar vem är du som människa, och vad har hänt dig som utlöste detta. När man vet det så kan man också hjälpa. Tyvärr kostar det mer pengar. Men i det långa loppet är det egentligen mer ekonomiskt försvarbart att se på hela människa leta efter grundorsak och därefter sätta in åtgärder i form av symtomdämpande mediciner och passande form av samtalsbehandling, för vissa är KBT och DBT bra, för andra kanske det krävs en annan typ av beh så som insikktsterapi. Ser vi på människan,alla människor, med lika stort värde, att alla har rätt till ett för just den människan optimalt liv, då räknarman inte pengar i dag, utan man ser framåt, jagärövertygad om att i slutänden så spar man in påekonomin ändå, eftersomman stannar upp och väl letar upp behoven och orsakerna.Det blir för individen en oerhört stor vinst.
Så länge vi mäter vår duglighet i hur fort vi återkommer till jobbet, vi mäter ocså vår duglighet i att kunna delta i vårt högt teknologiska snabba samhälle. Jag vill nog säga attdet måste vara så att vi alla är lika mycket värda därförmåste vi alla vara berättigade till engod psykiatrisk vård,där manrespekterar människor och har en djup kunskap och proffesion som i första hand finns för att hjälpa människor, inted bara spara pengar genomeffektivitet på den en- skildes bekostnad som t ex ECT . Det blir annars som hus jultomten i disneyland, vi fräser på med el och kan sedan stämpla ok i pannan-billigt och .......människovidrigt, tycker i alla fall jag |
Inlägg #45: Postat: 2011-06-06 01:59:00 | |
CMO |
På slakterierna använder de knivar och sågar för att skära genom ben och vävnad, vilket de f.ö. även gör på kirurgavdelningarna. Alltså är gris-slakt och hjärttransplantation i grunden samma sak.
|
Inlägg #46: Postat: 2011-06-06 02:14:00 | |
Aguirre |
Ja...helt rätt CMO...men bara om de gör en hjärttransplantation på dig.
|
Inlägg #47: Postat: 2011-06-06 02:19:00 | |
Aguirre |
Jag tror de flesta ser skillnad på att avrätta en gris och att försöka förändra människans kognitiva organ med slumpartad eltillförsel. Men jag förstår att du fallerar igen CMO...Stalins favorit medicinare Virchov sa.."Jag har dissekerat många lik men aldrig hittat nån själ"..det tyckte Stalin om...ni är mer eniga än du önskar CMO
|
Inlägg #48: Postat: 2011-06-06 09:10:00 | |
kristjan |
Man kan undra i vilken grad ECT-behandlingen är en slags nödlösning i svår brist på resurser._
Många människor i behov för psykoterapi får vänta länge för att få behandling._ Känner till exempel på mer än ett år._ Antagligen resulterande i att en del av dessa blir en siffra i självmordsstatistiken._- Efter en serie av oprovocerade våldsdåd, inklusive mord bl a Anna Lindh i början av 2000 talet, där gärningsmannen i samtliga fall hade varit i kontakt med psykiatrin, vaknade S regeringen till och tillsatte en psykiatriutredning ledd av Anders Milton. Innan den var klar anslog S regeringen extra 1,2 miljarder kr till olika delar av psykiatrin._ I nov 2006 överlämnade Milton sitt slutbetänkande ”Ambition och ansvar” till den nya Alliansregeringen och ett förslag till en långsiktig satsning på totalt 1,7 miljarder per år fram till 2015._ Men några 1,7 miljarder blev det inte._ I stället ansåg Alliansen det räckte med 500 miljoner kr 2007 och lika mycket 2008._ Man har sedan fortsatt i liknande undermåliga takt._ Grunden till detta avoga behandlande av psykvården verkar ligga i de rådande politikernas MÄNNISKOSYN. Inte så att S är så mycket bättre än M. Men de hade dock börjat reagera Detta samt många kommunala politikers negativa beslut, har trots ökande behov, resulterat i bl a minskat antal vårdplatser till de psykiskt drabbade samt minskande resurser till psykvården. Länk: sverigesradio.se |
Inlägg #49: Postat: 2011-06-06 16:42:00 | |
CMO |
#47 Det intressanta borde vara vilka de dokumenterade positiva effekterna och de dokumenterade riskerna av ECT är, inte om de "påminner" om andra tillämpningar av el-chocker. Innovativt med åkallandet av Stalin där, en variant på Goodwins lag. Kul som sagt att du börjar blanda upp halmgubbarna med andra argumentationsfel.
|
Inlägg #50: Postat: 2011-06-06 19:04:00 | |
Karin Larsson |
Kan det vara så att ECT fortfarande är i full användning som ”hjälp/behandling” p.g.a. att det är en metod som är så grym, så obegriplig, så ondskefull att vi tenderar att slå informationen ifrån oss?
Vi vill inte veta, eller …? Hur kan det annars komma sig att vi går med på att människor får ECT och därmed minnesskador som ödelägger deras liv, utan att proteststormen mot ECT är monumental? Vi vill inte veta om att sådana grymheter används under täckmanteln ”hjälp”, eller …? Ondska är inget man räknar med att den skall finnas inom vården. Och att se ondska, bemöta och sätta uppmärksamheten på den är svårt. Heder åt Peter Larsson som inte blundar för den! Vi andra behöver följa efter och höja våra röster också. ECT hör naturligtvis inte hemma i ett samhälle, som vill kalla sig civiliserat. |
Inlägg #51: Postat: 2011-06-06 21:05:00 | |
Hans Johansson |
Man vill gärna tro att människor har goda avsikter och vill hjälpa,detta är en naturlig impuls hos de allra flesta människor som tur är.Psykiatrikern är utbildad och skolad att följa vissa exakta normer och tankemönster. Följer han inte detta kan han inte utöva sitt yrke och kan således bli av med sitt jobb.På Universitetet får man inte lära sig något om Själen eller Anden utan det bygger på att människan är en helt och hållet biokemisk varelse, en mycket "fyrkantig" syn som inte väger in några variabler i sammanhanget.Det företas t.ex ingen noggrann läkarundersökning för att fastställa om patienten lider av vitaminbrist eller av en fysisk sjukdom.Om det jag räknat upp företogs först och lagförslag klubbades igenom som förbjuder ECT skulle mycket vara vunnet. Psykatrikern skulle således tvingas sluta att leka "Gud" med människors hjärna,för annars skulle han bli dömd i vårt rättvisesystem,alltså inte mer trial and error!
|
Inlägg #52: Postat: 2011-06-06 22:05:00 | |
kristjan |
Tror att alla psykiatriker vill göra sitt bästa för sina patienter, Hans #51._
Men det står kanske 200 psykiskt drabbade i kö och en del av dem självmordsbenägna, medan det endast finns tre vårdplatser._ Det sista en konsekvens av rådande politikers avoga inställning till de psykiskt drabbade._ Det är i första hand politikerna som avgör._- ” Själen eller Anden” har mycket ofta diskuterats inom universiteten._ Kombinationen av olika terapier så som på ena sidan KBT eller DBT ihop med kemisk behandling, har visat sig ge det bästa resultatet. |
Inlägg #53: Postat: 2011-06-07 13:39:00 | |
Aguirre |
Man behöver inte tro på själ eller ande för att motsätta sig slumpmässig elchockning av vårt mest vitala nervcentra...ECT är förkastligt och skulle bara kunna försvaras om man var övertygad om att patienten annars skulle ta sitt liv...men det kan man verkligen inte vara idag...alternativa behandlingar anses för dyra..det är allt.
|
Inlägg #54: Postat: 2011-06-07 13:44:00 | |
Aguirre |
#49...CMO..Du jämför grisslakt och hjärttransplantation..och jag gör argumentationsfel ? Det intressanta var Virchovs syn...inte Stalin...men du missar kanske poängen med en ickemekanisk syn på människan...vi är inga bilar som skall lagas CMO...kanske du..men inte vi andra.
|
Inlägg #55: Postat: 2011-06-07 15:29:00 | |
Rolf I |
Skrämmande läsning i vår så kallade moderna tid. Inhumant beteende.
Passar sig inte och kan endast ge skadeverkningar i långa loppet. Har aldrig sett att skadade eller brända kroppsliga celler fungerar bättre av chocker. För att ge en annan person en chock det är just vad det är! Vidare visar det att utövaren av användningen av ECT har föga eller ingen medkänsla för sin patient, för om det varit så skulle han inte använt den behandlingen. Rolf I |
Inlägg #56: Postat: 2011-06-07 15:40:00 | |
CMO |
#53 Det kanske stämmer, jag vet inte. Men det vore trevligt att se några seriösa undersökningar som stödjer det och inte bara subjektiva påståenden. Det du kallar "slumpmässig elchockning av vårt mest vitala nervcentra" är bra om den leder till bättre liv för patienterna och om biverkningarna är acceptabla. #54 Min poäng var annars just att grisslakt och hjärtranspantation INTE var jämförbara trots att "verktygen" har vissa likheter, dvs att göra sådana jämförelser är inte seriöst.
|
Inlägg #57: Postat: 2011-06-08 23:27:00 | |
Peter U Larsson |
Jag tror inte att psykiatrin vet egentligen hur de skall hjälpa människor. Inte långsiktigt, grundläggande och varaktigt. Elchocksbehandlingen är en snabb, billig, slarvig och brutal lösning för att få tyst på problemen - precis som att sparka på den trasiga TVn. Problemen löses på Tvn. Inga störningar, brus eller ränder på rutan. Men inga riktiga program heller. Psykiatrikerna säljer in ECT som ett mirakelmedel - lika elegant som de en gång i tiden sålde in lobotomi, insulinchock, hjärnkirurgi, iskalla bad, snurrstolar etc. De använder sin makt och auktoritet.
|
Inlägg #58: Postat: 2011-06-09 00:48:00 | |
Aguirre |
CMO...testa själv med en omgång på ett dussin...och skriv sedan som vanligt på Sourze...vem vet...frontloberna kanske vaknar och ormhjärnan blir inte lika dominant...vi får se..lycka till...snåla inte med volten och amperen.
|
Inlägg #59: Postat: 2011-06-09 05:23:00 | |
kristjan |
Psykosocialt av mycket högt värde att kunna arbeta.
_Reaktion på Peters #57. Trots att väldiga resurser har satsas på att försöka tygla fusionen, har man inte nått hela vägen fram._ Människans psyke är ännu mer komplicerad företeelse._ Kunskapen om detta ökar dock ständigt._ I vissa fall så som med olika slags fobier har läkningen lyckats helt._ I mer komplicerade fall har man kunnat lindra lidandet._ Färre äldre tar sitt liv än tidigare medan självmorden bland unga har ökat._ Den politik som har dominerat sedan 2006 med ökande ekonomiska klyftor, har inte gjort situationen bättre._ För en ung människa är det psykosocialt av mycket högt värde att kunna börja arbeta._ Då skapas det möjligheter att flytta hem ifrån och börja lägga undan pengar för framtiden._ Då får man social gemenskap och möjlighet att visa att man har ett värde._ Enligt Eurostat hade Sverige under kv 1, 2011 mer än tre gånger högre arbetslöshet bland unga än Nederländerna. |
Inlägg #60: Postat: 2011-06-10 18:30:00 | |
Peter U Larsson |
Är elchockerna bättre än i Gökboet?
Nej, elchockerna ser inte som i "Gökboet". De ser bättre ut annars skulle ingen våga ta "behandlingen". Men det är samma elchock! Om man inte söver ner patienten och ger muskelavslappnande så riskerar man kramper och frakturer. Så stark är elchocken. Tänk då vad som händer med personens känsliga tankeverksamhet. Elchockerna "fungerar" genom att de ger en hjärnskada som kan ge patienten en euforisk känsla. Patienten glömmer även sina problem tillfälligt och kommer på andra tankar. Depressionen kommer dock tillbaka och fler elchocker måste då ges. Många människor har skadats av elchocker. Se denna sida: Länk: elchocker.se Det finns även många vetenskapliga bevis mot ECT. När skall Socialstyrelsen och politiker vakna? |
Sourze [loggan] © Nättidningen Sourze, ett registrerat massmedium hos Radio- och
TV-verket. Sourze är också ett registrerat varumärke.
Databasens namn är Sourze. Ansvarig utgivare är Carl Olof Schlyter.