Inlägg #81: Postat: 2011-06-12 00:07:00 | |
Aguirre |
Hade du fattat nåt av det jag skrev hade du sett att det vetenskapliga "modellerna" i fallet var helt åt helvete fel.Men du får väl tid att plugga nån gång.
|
Inlägg #82: Postat: 2011-06-12 18:48:00 | |
CMO |
#81 Jo det fattade jag. Men du fattade tydligen inte vad jag skrev, dvs att alla modellerper definition är "fel", men att även felaktiga modeller som beskriver aspekter av verkligheten är använbara och bättre än inget. Exempel, citat ur WP: Phlogiston theory permitted chemists to bring clarification of apparently different phenomena into a coherent structure: combustion, metabolism, and configuration of rust. The recognition of the relation between combustion and metabolism was a forerunner of the recognition that the metabolism of living organisms and combustion can be understood in terms of fundamentally related chemical processes. De modeller vi har idag och de medicinska behandlingsmetoder vi har idag är naturligtvis mycket närmare den absoluta vetenskapliga sanningen än de som vi hade på 1600-1700 talet men kanske mycket sämre än de vi har om 500 år.
|
Inlägg #83: Postat: 2011-06-12 21:20:00 | |
Janne |
Skulle gärna vilja ha kommentarer på min sammanställning om elchocksläget i Sverige år 2011. Vore det inte på sin plats med lite resultatuppföljning? Vore det inte på sin plats att tillämpa bestämmelserna i Hälso- och sjukvårdslagen också inom området ECT?
Länk: jannel.se |
Inlägg #84: Postat: 2011-06-12 21:28:00 | |
Aguirre |
CMO..."den absoluta vetenskapliga sanningen"....den hittar du på samma plats som heffaklumpen,objektiviteten,och den absoluta godheten,...var får du såna tokerier ifrån ?
|
Inlägg #85: Postat: 2011-06-12 21:35:00 | |
Aguirre |
Janne...jag skall i vart fall höra med Landstinget i V.Götaland..Uppföljningskriterierna tar vad jag förstår dock inte upp den viktigaste referensgruppen för uppföljning av behandlingen..de som är patienten närstående och de som känt patienten länge...det är deras observationer som bäst kan ge svar på om och hur patienten förändrats över tid..läkaren kan ju jämföra med intagnings och utskrivningsskick...men inte se personlighetsförändringar av mer privat och allmänviktig karaktär.Men reglerna är ju en bra början.Dock borde man ju tillämpa försiktighetsprincipen och stoppa ECT under utvärderingen.
|
Inlägg #86: Postat: 2011-06-12 21:37:00 | |
Peter U Larsson |
Många människor har blivit skadade av elchocker enligt faktiska vittnesmål.
Det finns många vetenskapliga belägg för att det är en ovetenskaplig och föråldrad metod. Varför fortsätter då psykiatrin att öka antalet elchocker i Sverige till en punkt där vi är värst i världen per capita? 60 000 elchocker om året! Vi måste sätta stopp för det vansinnet! |
Inlägg #87: Postat: 2011-06-12 21:41:00 | |
Peter U Larsson |
Aguirre - Helt rätt! Varför fortsätta med elchockandet när man inte har utrett saken ordentligt.
Följande svar skrev jag precis till Socialstyrelsen: Hej! Tack för ditt svar! Ambitionen med mitt arbete är: 1. Att få ett förbud mot all ECT under tvång. 2. Att få ett förbud mot all ECT till barn, äldre och gravida. 3. Att säkerställa att alla patienter och anhöriga får en fullständig och korrekt information innan ECT-behandlingen. 4. Att säkerställa rättigheten och möjligheten för alla som drabbats av skador från ECT att anmäla, få upprättelse och skadestånd. 5. Att få till stånd en oberoende och fullständig utredning av de långsiktiga verkningarna av ECT. 6. Att verka för att lyfta fram alternativa behandlingar som en valmöjlighet till ECT. När blir statistiken klar för 2010 vad det gäller antalet ECT behandlingar? Med vänlig hälsning, Peter Länk: peterularsson.se From: Gerle Mårten Sent: Friday, June 10, 2011 12:12 PM To: Peter Larsson Cc: Sunesson, Per-Anders ; Tegnell, Anders ; Svedberg, Elisabet ; Almqvist Linda ; Eriksson, Birgitta ; Otterblad Olausson, Petra ; Printz Anders ; Registrator Kunskap Subject: SV: Information till Socialstyrelsen angående skador från ECT-behandlingar dnr 6730/2011 Hej Peter! Socialstyrelsen har tagit djupt intryck av de många rapporter om svåra biverkningar av ECT som på senare år kommit myndigheten till del, i vissa fall via dina sammanställningar. Socialstyrelsen har en pågående tillsyn för att få kunskap om sjukvårdens rutiner vid ECT för att säkerställa patientsäkerheten. Tillsynsavdelningen kommer inom kort att diskutera din information och dess betydelse för kommande granskningsarbete. Med vänlig hälsning Mårten Gerle Sakkunnig inom psykiatri Kunskapstillämpning Socialstyrelsen 106 30 Stockholm 075-2473971 marten.gerlesocialstyrelsen.se |
Inlägg #88: Postat: 2011-06-12 21:50:00 | |
Aguirre |
Peter...."dess betydelse för kommande granskningsarbete."...tyder ju dock på att ETC skall fortsätta användas...annars hade det ju inte behövts kommande granskning...men det är bara att jobba på..De läkare som utbildats de senaste 20 åren har tyvärr fått en totalt aningslös bild av ETC...så vi kommer att ha en massiv klump med läkare, kanske med litet dåligt samvete, som kommer att försvara den behandling de tillämpat under sin karriär...det är svårt att erkänna att man utfört nåt på felaktiga grunder.
|
Inlägg #89: Postat: 2011-06-12 22:43:00 | |
Elaka Arne |
#86 Ja, trudis muppkollektivet på Sourze får väl ses som avskräckande exempel i sammanhanget.
|
Inlägg #90: Postat: 2011-06-12 23:56:00 | |
Aguirre |
Arne....Det är inte lämpligt att ge CMO m.fl. elchocker bara för att de är pro-elchocker...man får försöka vara tydlig med mupparna bara.
|
Inlägg #91: Postat: 2011-06-13 00:16:00 | |
universalgeni trudismupp |
Mupparna va det ja.... Länk: youtube.com
|
Inlägg #92: Postat: 2011-06-13 17:30:00 | |
TOMASZ STRINER |
Kan hålla med om att elchocker har stora nackdelar. Men vad är alternativet för självmordsbenägna djupt deprimerade patienter där psykofarmaka inte hjälper? Kom inte med psykoterapi som ett svar på min fråga. Det finns det för mycket vetenskapligt bevis för att det är en vekligen förlegad behandlingsform. Den får vara kvar inom läkarvetenskapen psykiska domäner på samma meriter som grekisk romersk brottning är kvar på OS-programmet: bägge fanns med från början..
|
Inlägg #93: Postat: 2011-06-13 18:57:00 | |
Aguirre |
Finns inget enkelt svar på frågan Tomasz....själen är komplex...men som grundtes kan man ju ha att det skall kunna göras ogjort det som görs, stoppa medicinering,avbryta terapier etc. Permanenta operationer som inte kan återställas...kräver total försiktighet...Självmordstankar och depressioner är inga eviga tillstånd...även utan hjälp tar sig folk genom och ur dem...men en bred och resursrik psykiatri...framförallt förebyggande...skulle hindra många självmord och förkorta många depressioner. Men el och kirurgi för själen är nog inget vi skall ha.
|
Inlägg #94: Postat: 2011-06-13 19:01:00 | |
Aguirre |
Tomasz..Om du tänker på freudiansk terapi så kanske jag kan hålla med dig till viss del...men jag vet inte hur många terapiformer det finns numer..och olika inriktningar och användningsområden...det finns t.o.m. terapier för folk som inte vill hålla på och gräva i barndomen eller själen...väldigt handfasta saker ..typ militär fysträning för psyket...eller dressyr.....modernt som fa
|
Inlägg #95: Postat: 2011-06-13 19:25:00 | |
Tomasz Striner |
Ja, Freud är ute. Bättre sent än aldrig kan tilläggas. Men även alla andra pratterapier har följt hans väg. Det som återstår idag i den vägen, med vetenskaplig grund för att det verkar i behåll, är KBT. För djupt deprimerade, alltså ECT-offren, är detta dock inget som rekommenderas. Här talar vi om människor som oftast inte är mottagliga för kontakt och kan förvärras om de börjar med sådan terapi.
Som framgår ovan så är ECT idag det yttersta medlet inom psykvården för att få djupt deprimerade på rätt köl. Kanske borde det finnas fler alternativ? Kanske hade ECT-behandling då minskat i omfattning. Kanske... |
Inlägg #96: Postat: 2011-06-13 19:50:00 | |
Aguirre |
Problemet är att ECT inte är det yttersta medlet...det är numer standard nästan...inget sista försök.
|
Inlägg #97: Postat: 2011-06-14 13:07:00 | |
Peter U Larsson |
Janne: #83 Tack för en bra rapport om Socialstyrelsens misskötsel av ECT.
Aquirre: #88 Ja, men varje svar från Socialstyrelsen och ett erkännade att det finns problem kring elchockerna känns positivt. Helt klart. Folk som har elchockat tusentals människor - barn, äldre, gravida och många under tvång - har nog väldigt svårt att erkänna att de har gjort fel. Dessutom skulle hela korthuset rasa och psykiatrin skulle vara tvungna att betala stora skadestånd. Frågan är om psyiatrin skulle kunna hämta sig efter en sådan smäll. #96 Helt rätt. Användningen av elchocker har kraftigt ökat i Sverige de senaste åren och verkar användas på var och varannan patient. Frågan kommer också upp ang vad som är alternativet till elchocker, vilket naturligtvis är en bra fråga. ECT "fungerar" därför det orsakar hjärnskador. Dessa kan ge patienten en euforisk känsla och få honom eller henne att glömma både sina problem och sitt liv. Depressionen kommer dock tillbaka och nya elchocker får ges. Samma effekt får man om man slår någon i huvudet med en klubba. Så vad är alternativet till att slå någon i huvudet med en klubba? Se mitt nästa inlägg som kommer att handla om alternativ. |
Inlägg #98: Postat: 2011-06-14 13:31:00 | |
Peter U Larsson |
Detta är min erfarenhet från att ha hjälpt många människor med olika problem.
Människor har problem. En del har riktigt djupa problem och vill t.ex ta livet av sig. Många av dessa har varit i psykiatrin en längre tid och inte fått hjälp. De är beroende av olika psykpiller och får hemska biverkningar av dem - bla. självmordstankar och agressivitet. Läs gärna i FASS. Då sätter man ofta in elchocker för att få dem att glömma och komma på andra tankar. Detta "hjälper" tillfälligt men depressionen kommer tillbaka och personerna får fortsätta med ECT och olika psykpiller. De fastnar i psykatrin och kommer aldrig ur. Psykatrin bygger på hundratals olika diagnoser, olika psykpiller i olika doseringar och elchocker. Lobotomin har övergetts men kommer nog också lanseras i en modernare och "ofarlig" form. Se dessa DVDs om psykiatrin: Länk: elchocker.se Vad är alternativet? Vissa tycker att detta är väldigt banalt. Problemet är att varken psykiatrin eller läkemedelsindustrin tjänar några pengar på det. De förlorar sin makt. 1 En första åtgärd är en fullständig kroppslig läkarundersökning med uppföljning och behandling. Jag måste betona att den skall vara fullständig och innehålla fullständiga provtagningar. Enligt vetenskapliga undersökningar har många deprimerade personer smärta ibland är den förträngd och rent kroppsliga problem. Läkarna bör vara inriktad på kroppsliga problem och inte diagnos och pillerfixerad. Byt läkare om du inte kan få en fullständig kroppslig läkarundersökning. Därefter gäller: 2 Motion i mängder på din nivå. Massor med frisk luft och sol. Motion är oerhört viktigt! 3 Förbättra din kost. Försök kom bort ifrån sockret så mycket som möjligt och inrikta dig på protein och grönsaker. Näringstillskott kan behövas. Kosten har en oerhört stor betydelse för hur vi mår! Vården måste vara medmänsklig med fullt av omtanke och omsorg. Vila, miljöombyte, naturupplevelser och positiva alternativa behandlingar är det som gäller. Se denna artikel för att få hela bilden: Länk: peterularsson.se Detta istället för att stämpla människor med diagnoser, göra dem beroende av psykpiller och sätta in elchocker när tabletterna inte hjälper och ger biverkningar. Enligt psykiatrin så kan en människa med en diagnos aldrig bli bättre. Läkemedelsindustrin jublar och har "en kund" i många år framåt. Detta är ett bedrägeri! |
Inlägg #99: Postat: 2011-06-14 14:48:00 | |
TOMASZ STRINER |
Bra svar på en fråga, för omväxlings skull. Jag vill ändå framhärda med att påstå att även fullständiga kroppsundersökningar, motion och kost endast ibland kan lösa problemen som djupt deprimerade har. De två sistnämnda kräver också att patienten deltar i sin behandlng genom egna ansträngningar, vilket sällan är möjligt med en djup deprimerad person. Ska man kunna tvinga folk att först försöka sig på alternativ behandling till ETC? Hur ska detta ske?
|
Inlägg #100: Postat: 2011-06-14 19:03:00 | |
Aguirre |
Tomasz...man kunde införa att patienten med två vänners,makes,sambos,släktingars samtycke fick möjligen prova och avbryta ETC..möjligen...det är definitivt inget som inblandad personal skall ha domvärjo över.
|
Sourze [loggan] © Nättidningen Sourze, ett registrerat massmedium hos Radio- och
TV-verket. Sourze är också ett registrerat varumärke.
Databasens namn är Sourze. Ansvarig utgivare är Carl Olof Schlyter.