| Inlägg #21: Postat: 2011-03-05 19:15:00 | |
|
Gunsan |
#20. Det du skriver om tolkning gäller ju förstås även för kommentarer. Vill förtydliga att situationen kring min son inte har någon likhet med SL:s situation, den parallell jag ville visa på är när villkoren mellan förälder och barn ovillkorligt är förändrad. Så finns det förstås flera olika frågor som tas upp i texten, vilket också är ett problem. Att texten fungerar som diskussonsunderlag håller jag med om. Frågan är snarare vilken tråd som är mest intressant/konstruktiv att diskutera? Tystnaden, pappornas reaktioner, omgivningens reaktion,brottet, offret, straffet, sorgen...?
|
| Inlägg #22: Postat: 2011-03-05 19:54:00 | |
|
Bizon |
Gunsan - tror inte det är fruktbart att rangordna frågorna på det sättet - olika människor har olika intressen.
|
| Inlägg #23: Postat: 2011-03-05 20:40:00 | |
|
Anna Nyhm |
"gotlandstjej, så här skriver du i artikeln "Media förstör liv i jakten på lösnummer och tittarsiffror." :
"Jag tänker inte skämmas för honom för jag vet att det inte bara var hans fel att det här hände. Han skulle ha behärskat sig, men han hade det inte lätt hemma." Inte behöver man ha förutfattade meningar för att läsa in en anklagelse mot svärdottern, och hennes far, i dessa rader. Längre ner i artikeln fortsätter du att ösa ur dig grova anklagelser mot offret som ju av naturliga skäl inte kan försvara sig mot dina offentliga angrepp. Anledningen till min fråga, om du fortfarande hyste denna aggression mot offret, verkar du redan ha svarat på. Du undrar i andra artiklar, hur din son ska kunna få förlåtelse? Jag måste tyvärr säga, att så som du uttrycker dina känslor och så som du skyller del av tragedin på offret, är du honom absolut inte till någon hjälp för att nå det målet. |
| Inlägg #24: Postat: 2011-03-05 23:22:00 | |
|
gotlandstjej |
Hej Anna Nyhm1
Det låter på dig som om du känner till min son och hans sambo. Då borde du också veta hur de hade det, eller så kan du låta bli att häva ur dig beskyllningar emot mig. Det är väl klart att jag klandrar andra för det som hänt. Jag klandrar även mig själv. Jag fanns inte i närheten pga att vi har ett stort hav emellan oss. Socialtjänst, psykiatri och polis visste hur oroligt och stormigt förhållandet var. Min son försökte ta livet av sig endast två dagar innan detta hände och ingen såg till att han blev kvar på psyk. Hade de inte skrivit ut honom så hade hon kanske varit kvar i livet? Han var psykiskt instabil och under stark press. Andra hade kanske klarat det på ett annat sätt, men det ger inte honom rätten att ta hennes liv. Jag försöker förklara att en människa kan gå sönder helt och hållet och göra något som de inte skulle ha gjort under andra omständigheter. Jag har både fina och mindre fina minnen av min svärdotter. Hennes och min sons barn lever vidare i henne. Att hata hjälper ingen och det är det jag försöker belysa. Hur svårt det är att vara anhörig till gärningsmannen och att även vi behöver hjälp och stöd. Men det är tydligen väldigt känsligt för vissa personer. Jag kan mycket väl förstå att man kan hata den som dödar och jag skulle säkert hata någon som gav sig på mina döttrar, men att vara anhörig till gärningsmannen sätter en i en sits som är väldigt jobbig och påfrestande. Jag både hatar och älskar, men kan jag inte få göra det utan att människor ger sig på mig? |
| Inlägg #25: Postat: 2011-03-06 00:15:00 | |
|
Bizon |
#24,23 Anna och S.L. Mycket möjligt att det kan komma något gott ut av att puckla på varandra en stund, men direkt säkert är det inte. Anna Nym anonym vet inte om du har för avsikt att vrida om kniven ytterligare i öppna sår - eller vad du håller på med - men kanske sitter du djupare i smeten här än vad du givit uttryck för. Vad jag undrar över är din avsikt med dina kommentarer? I och för sej är din fråga inte orelevant och om du även läste kommentarerna i de tidigare artiklarna så vet du att S.L. inte fått något stöd för det sätt hon uttryckt sina idéer eller känslor - men kanske du även skulle vara lite uppmärksam på en annan ton i denna den sista artikeln därför förstår jag inte riktigt vad du vill komma med nya angrepp? ----- Och till S.L. måste jag säga att du kan ju inte räkna med att först häva ur dej en hel del tokerier som i dina tidigare artiklar och sedan tro att alla bara gullar med - Du säger citat//Jag både hatar och älskar, men kan jag inte få göra det utan att människor ger sig på mig?//sc. Så länge du inte går ut offentligt med ditt hat och din kärlek i ett debattforum så tror jag du kan göra det i fred - men nu då du låter andra vara med så tror jag inte du vinner något på att gnälla för att folk engagerar sej, och det bästa du kan göra är att svara redigt på de frågor du får...
|
| Inlägg #26: Postat: 2011-03-06 10:19:00 | |
|
Pia I |
Min erfarenhet är i så fall, att barnen har svårare att förlåta sina föräldrar, än vad vi vuxna har att förlåta sina barn.
|
| Inlägg #27: Postat: 2011-03-08 14:31:00 | |
|
anna |
Att förlåta kan ta lång tid så ta det i din egen takt. Det är alltid fel att döda någon men det var din son som gjorde fel, inte du. Jag hoppas han får hjälp och själv kan bearbeta det som hänt, det är ju trots allt han som får bära med sig detta genom hela livet. Du är inte ansvarig i något och har ingen del i hans misstag. Även om han gjort ett gravt misstag slutar man aldrig att älska sitt barn. Du kan kanske förlåta honom men behöver inte förlåta det han gjort? Lycka till! //Anna
|
| Inlägg #28: Postat: 2011-03-08 23:10:00 | |
|
Bizon |
#27 Jag är inte så helt säker på att det som du säger "alltid är fel att döda någon" - jag är visserligen pacifist men även som pacifist kunde jag tänka att det inte är helt fel att döda för att låta bättre lämpade leva. -------- Det är dödandet som metod att förtrycka vi borde sätta oss upp mot.
|
| Inlägg #29: Postat: 2011-03-08 23:34:00 | |
|
gotlandstjej |
Tack Bizon!
Du lyckas verkligen göra min kväll och natt perfekt. Har du några barn? Hur skulle du ha reagerat om det var din son elelr dotter som gjort något liknande? Jag önskar ingen att vara i min situation. Nu blir väl alla rasande, men det är inte ens fel att två träter. Jag är bara mamma till min son. God eller ond, han är min son och tyvärr har han tagit sin sambos liv. Det hade kunnat förhindras. |
| Inlägg #30: Postat: 2011-03-09 05:58:00 | |
|
Bizon |
S.L. #29 Var så god, och väl bekomme. Du kan nog i normalfallet ha rätt i att det behövs minst två får att sätta igång en träta. Och då talar vi om "träta" - de flesta klarar av att få slut på den också, och i någorlunda sunda förhållanden klara folk av att få slut på den också. Läste på löpsedlarna något om att hundraåttiosex kvinnor mördade av sina män/sambo. Hur många kvinnor som mördar sina män stod det inget om, men än så länge är det nog fler killar som tar livet av sej själva i ett dåligt förhållande än att dom måste hjälpas över kanten av sin kvinnan. Samtliga polare som jag känt som tagit livet av sej har gjort det på grund av problem med deras tjej. Möjligen kan man tycka att det är aningen mer hedervärt att ta livet av dej själv än sin sambo/fru än att döda. --- En annan sak som jag funderat lite på då jag läser dina inlägg är karaktären av vad man brukar kalla "eftertankens kranka blekhet" vilket ju inte alls behöver vara fel på något sätt och kanske snarare tvärt om. Skulle vilja rekommendera dej att läsa igenom dina egna artiklar och deras kommentarer och särskilt din egen reaktion på dessa. Ditt sista inlägg är som ett eko från dina tidigare trådar - kanske kan du göra detta tillsammans med din terapeut - tror att ni däri skulle kunna finna ett och annat som förklarar en del. ---- Du säger nu liksom tidigare att "det som hänt kunde ha förhindrats" - jo men så skedde alltså inte, och vad beror det på? I den typen utgår man oftast från att vi lever i ett välfungerande social situation med ansvarsfulla myndigheter och medmänniskor som har full koll och beredskap och professionalitet att handla rätt. Nu är det ju inte så varken myndigheter eller medmänniskor är varken alerta eller rättrådiga. Som exempel - hur hade du reagerat om din son på ett tidigt stadium tvångsvårdats och enbart skulle fått träffa tjejen och barnen under övervakning vid de första misshandelstillfällena? Undrar också vad gjorde du som anhörig gjorde för att få killen in på någon sorts sluten vård för behandling av hans våldstendenser du kanske ändå är den som kände honom bäst? OK, visst kan man lära av sina misstag och det är väl i och för sej bra, men vad tror du kan läras av denna tragiska historia - hur tycker du att du och myndigheterna skulle ha handlat i just detta fall? Och är det så pass generellt att det skulle kunna rädda andra från att bli mördare eller mördade - eller vilket ju är det vanligaste - att "bara" bli mörbankade och blåslagna" med vissa intervaller? ----- Mycket kan man fråga sej i efterhand och så gör vi ju oftast - låter andra sköta sitt bäst dom kan tills något hänt som blir omöjligt att göra ogjort hur gärna vi än skulle önska, men kommer vi någon vart med att hitta syndabockar oavsett det är vi själva som brustit eller samhälletsansvaret? För samhällets dek kan man ju alltid utveckla rutinerna, men för anhöriga eller andra närstående som blundat eller undlåtit att slå larm då dom sett och förstått hur det stått till blir det svårare - den sortens självanklagelser tror jag det är svårare att komma över, men vad tjänar det - den sortens misstag får man sällan möjlighet att göra flera gånger.
|
| Inlägg #31: Postat: 2011-03-09 19:33:00 | |
|
Anna Nyhm |
"Vad jag undrar över är din avsikt med dina kommentarer?"
Min avsikt med mina kommentarer är endast ett sätt att försöka klura ut hur en människa, på ett så öppet sätt, kan/vill försöka ursäkta sonens brottsliga gärning, med att "han inte hade det så lätt hemma". Dessa rader kan vem som helst läsa i artikeln. Väljer man att blotta sig offentligt med dylika åsikter, får man verkligen räkna med att bli ifrågasatt. Det är endast dessa rader, i artikeln med hatet mot offret och offrets far, som jag reagerar så starkt emot. |
| Inlägg #32: Postat: 2011-03-09 19:41:00 | |
|
Anna Nyhm |
Och till dig, gotlandstjej, som skriver att "jag ska låta bli att häva ur mig beskyllningar mot dig" vill jag bara säga att det är du själv som har skrivit raderna/artiklarna, inte jag. Som förälder till nyligen utflugen dotter och son, kan jag till en viss del tänka mig hur du känner. Men för att riktigt förstå hur människor i kris har det, tror jag att man behöver ha upplevt sakerna själv eller åtminstone varit i närheten av att göra det. Men du kan inte komma ifrån att det är du själv som frivilligt väljer att skriva i offentlig media och mitt råd till dig är att du kanske inte ska ha öppna kommentarer på dina artiklar, eftersom du inte klarar av kritik för sådana rader som faktiskt kan sticka folk i ögonen.
|
| Inlägg #33: Postat: 2011-03-10 06:39:00 | |
|
Bizon |
S.L - Du är inte så särskilt aktiv i debatten - jag undrade förut vilka förslag du har till det du påstår som skulle ha kunnat förhindra den tragik som nu är ett faktum - väntar alltså fortfarande på dina synpunkter.
|
Sourze [loggan] © Nättidningen Sourze, ett registrerat massmedium hos Radio- och
TV-verket. Sourze är också ett registrerat varumärke.
Databasens namn är Sourze. Ansvarig utgivare är Carl Olof Schlyter.