Inlägg #1: Postat: 2011-01-17 08:38:00 | |
Dag Nilsson |
"Detta hyckleri innebär inte bara att arabvärldens folk lär sig att förakta den västerländska "demokratin". Det sänder samtidigt en signal till folken i Väst: Lita aldrig på en folkvald och legitim regim! På så sätt undergräver regimerna i Väst förtroendet för sig själva och den västerländska demokrati som de säger sig försvara." --- Tack för denna skarpsyn. Den representativa så kallade demokratin är inte bara ett skämt. Den är ett djävulsk slugt sätt att inbilla folk att det är deras eget fel att de blir utplundrade. Detta bakbinder psyket hos människor som annars inte skulle finna sig att bli lurade på sina liv. Människor som inom sig finner den gemenskap med allt levande som jag kallar Jesus, men som det finns flera namn på, tar inte skiten längre.
|
Inlägg #2: Postat: 2011-01-17 09:33:00 | |
Aguirre |
Precis.Den västerländska skendemokratin har inte ens ett uns av det förakt den förtjänar.Så länge du röstar kan du alltid bemötas med "-Du har själv varit med och röstat fram dem" om du har kritik mot makten.
Britney Spears senaste knarkryck är intressantare och mer säljande än Tunisien för svensk/amerikansk makt och media. Ändå tror vi västerlänningar att vi kommer med nån slags frihetsgåva till länder som inte vill ha samma skitdemokrati som vi yvs över. |
Inlägg #3: Postat: 2011-01-17 11:41:00 | |
Lordchaos |
#1, #2 - det är av den anledningen vi uppmanas rösta, det är av den anledningen det stämplas som fult soffliggare att inte rösta. "det är bättre att rösta blankt än att inte rösta alls" sägs det, varför? därför om du röstar blankt har du i alla fall deltagit i den demokratiska processen och är därför medskyldig till följderna
|
Inlägg #4: Postat: 2011-01-17 12:31:00 | |
Leif Erlingsson |
Dag Nilsson 2011-01-17 08:38 #1 Länk: sourze.se , Aguirre #2, Lordchaos #3, i ett större perspektiv bortom våra pellejönspolitiker, så har jag förstått det som att själva demokratin avses delegitimeras, för att vi med glädje, dom du Dag också skrev i någon tråd, skulle acceptera "lösningen", en väloljad diktatur. Först skapar man problemen att demokrati leder till kaos, sedan ser vi det, sedan tillhandahåller man "lösningen". Oh, så tacksamma vi kommer att bli. Det finns ett annat alternativ. Att vi genomskådar hela skiten. Det har jag arbetat stenhårt för i över 5 år nu.
Rekommenderar dessa egna kommentarer i annan tråd: Länk: sourze.se Länk: sourze.se Länk: sourze.se Länk: sourze.se Länk: sourze.se |
Inlägg #5: Postat: 2011-01-17 13:31:00 | |
forsblom |
Vänta med din kritik. Att västvärlden har reagerat sent kan bero på att man inte har vetat vilka som leder protesterna i Tunisien. Farhågorna om att vi nu ser ytterligare en islamistisk revolution är inte helt grundlösa. Du behöver bara se på oppositionen i Algeriet och Egypten som båda leds av islamister, för att inte nämna Somalia, Nigeria, Afghanisten, Pakistan med flera. Men det verkar som att oppositionen i Tunisien är demokratisk, vi håller tummarna!
|
Inlägg #6: Postat: 2011-01-17 13:58:00 | |
Ibrahim Al-Breft |
Man kan också jämföra parlamentsvalet i Libanon den 7:e juni 2009 med presidentvalet i Iran den 12:e juni samma år. I Libanon valfuskades det, men eftersom det pro-västliga blocket vann var allting "bra". I Iran vann dock president Ahmadinejad, som anses vara en bra ledare inte bara för Iran, men för samtliga muslimer. Ahmadinejad är nämligen en av de mest populära ledarna på många år och har en förmåga att föra muslimska länder närmre varandra. Att han vann valet var därför "inte okej". Västvärlden hycklar ofattbart mycket och har flertalet gånger brutit mot sina egna allra mest heliga normer - demokrati, yttrandefrihet och nationell suveränitet. Inte nog med att västvärldens supermakter gör sig vänner med de allra värsta diktatorerna, västvärlden blandar sig ofta in i andra länders inrikespolitik för att försvaga Israels allra värsta fiende - en enad muslimsk värld. Nu när väst inte hade någon som helst kontroll över protesterna i Tunisien var västvärlden bara åskådare i konflikten. När det blev tydligt att deras marionett tvingades fly bytte de sida och började för första gången på 23 år stötta det tunisiska folket. Inte konstigt att araberna visar avsky mot USA och övriga västvärlden, när deras rättigheter ignoreras i generationer bara för att garantera en viss ockupationsregims existens. Nu talar Forsblom återigen om "det islamistiska hotet", vilket jag tycker reflekterar väldigt bra de korrupta ledarnas värsta farhågor. När Hamas vann valet i Palestina vågade ingen beskriva de som "islamister" då vissa människor inte klarar av att medge att även islamister kan vinna demokratiska val, som just Hamas och president Ahmadinejad. Jag tycker att denna artikel är klockren och förklarar exakt västvärldens dubbelmoral. Det är inte bara tunisierna som behövde nya ledare. Västvärlden behöver också nya ledare som kan skifta fokus från det israeliska projektet till att fokusera på sina egna medborgares välbefinnande. Våra ledare ska inte tjäna Israel, utan oss medborgare.
|
Inlägg #7: Postat: 2011-01-17 14:15:00 | |
forsblom |
#6 Ibrahim. Jag vet inte vilken planet du lever på men när du säger att Irans presiden Ahmedinejad är populär i Iran och i andra arabländer bevisar det bara hur okunnig du är. Jag behöver inte gå in på de stora protesterna mot Ahmedinejad eller exempelvis Sudiarabiens upprustning av flygvapnet på grund av rädslan för Irans kärnvapen, men att du är okunnig är bara förnamnet. Och visst vann Hamas ett demokratiskt val, men det gjorde ju även Hitler och Nazistpartiet på 1930-talet vilket ledde till Förintelsen och att Europa lades i ruiner. Med detta som ett kollektivt minne så är det inte konstigt att Europa är misstänksamma mot folkliga uppror i arabländerna. Däremot håller jag med dig att det är dags att västvärlden och främst USA slutar stödja Israel som med sina byggplaner på ockuperad mark inte visar någon fredsvilja.
|
Inlägg #8: Postat: 2011-01-17 14:23:00 | |
Lordchaos |
#7 får en känsla av att du tittar en hel del på tv
|
Inlägg #9: Postat: 2011-01-17 15:29:00 | |
Spartacus70 |
Det argumenteras mycket om symptomen men få kommer till problemen. Olika intressegrupper i väst har i regel 2 olika metoder för att kontrollera situationen och hindrar utvecklingen i ett utvecklingsland.
Antingen så finansierar man en inställsam despot/tyrann så att han/hon kan leva gott och hålla folket i schack, eller så finansierar man motståndet som sedemera tar makten. Därefter im plementerar man demokrati eller globalism som är en mer rättvisande beskrivning. Man kan även dryfta sig till att skapa överväldigande problem, som på Haiti tex för att på så sätt störta den sittande makten. Ambitionen att hålla tillbaka utveckling är en av västvärldens främsta målsättning för att få bibehålla sin högre status. Vad avser Israel så finns där nog ingen chans att det stödet tas bort. Är man villig att starta världskrig för att skapa nationen så är man villig att gå ganska långt för att upprätthålla den. |
Inlägg #10: Postat: 2011-01-17 18:23:00 | |
Ibrahim Al-Breft |
Forsblom #7. Du missade tydligen president Ahmadinejads besök i Libanon den 13:e oktober ifjol. Han har besökt flera länder där han mottagits väl av folket. Kritikerna i Iran är väldigt få och hör till samma grupperingar som låg bakom huliganerna i landets städer under sommaren 2009. Under Ashura en muslimsk högtid i december gick några tusen människor ut och fortsatte med huliganismen. Dagen senare, den 28:e samma månad om jag inte missminner mig, gick miljontals människor ut på gatorna till Ahmadinejads stöd, och med syfte att sätta stopp för detta pro-sionistiska våldet som terroriserat landet i sex månader. Strax efteråt tog våldet slut och idag är även hans fiender glada att de inte sitter fängslade för sina brott. Iran tvingades nämligen benåda tusentals brottslingar bara för att göra USA, Israel och andra våldsmakare glada. Saudi Arabien och andra wahhabist-dominerade länder är rädda för Iran för att USA och Israel är rädda. Det är korrupta arabregimer som är rädda för det fria Iran. Ja, det fria Iran. Jämfört med arabdiktatorerna är Irans ledare generösa och t.o.m. demokratiska. Sionisterna rustar upp Saudi Arabien för att de vill gärna se ett krig mellan saudierna och iranierna. Då varken USA eller Israel klarar av att angripa Iran hoppas sionisterna istället på att Saudi Arabien tar smällen. Det finns heller inget bevis på att Iran skulle bygga kärnvapen. De amerikanska underrättelsetjänsterna nekar än idag till påståendena gjorda av politiker om att Iran skulle bygga kärnvapen. Dessutom finns det absolut ingen risk att en eventuell iransk atombomb skulle falla i ett muslimskt land, då det är främst israelerna som är rädda. De har åtminstone fattat vinken. Jag finner det också intressant att du jämför det forna tyska nazistpartiet med Hamas, då det var sionisterna som stöttade Adolf Hitler till makten. Samma sionister stöttade Fatah och PLO i det senaste palestinska valet, och dem förlorade. Dessutom var Tyskland i en annorlunda ställning 1933 jämfört med Gaza 2006. Om det är någon som ska jämföras med nazisternas maktövertagande i Tyskland är det sionisternas maktövertagande över västvärlden under 1900-talets gång. Hur gick en demokratisk värld till att bli demokratins allra värsta fiende? Den frågan ska du ställa dig. Jag kan avsluta med att 1,5 miljoner libaneser mer än en tredjedel av landets befolkning gick till Beiruts gator i december 2006 för att protestera mot den före detta premiärministern Fouad Saniora och hans regering. Men eftersom Saniora är vän med sionisterna brydde sig inte väst. Upproret ignorerades. Med tanke på att "upproret" mot president Ahmadinejad sommaren 2009, när enbart tiotusentals våldsmakare deltog, blev en betydlig större nyhet kan man med lätthet komma till slutsatsen att pro-sionistiska "uppror" får stöd av västvärlden samtidigt när anti-sionistiska uppror ignoreras och förkastas. Det är hyckleri och dubbelmoral på högsta nivå. Det är synd att många människor fortfarande inte inser det. När ska folk inse att världens muslimer älskar ledare som Mahmoud Ahmadinejad och Sayyed Hassan Nasrallah, sådana ledare som bryr om sina egna medborgare och som bryr sig om palestiniernas kamp för självständighet?
|
Inlägg #11: Postat: 2011-01-17 18:45:00 | |
Sankte Pär |
#10 Vi fattar Ibrahim, Iran är ett toppen land och Ahmadinejad är en jätte schysst kille. Men han gillar inte bögar så mycket va?, hänger dom offentligt från mobilkranar, men det är än petitess, inget att bråka om eller hur?
|
Inlägg #12: Postat: 2011-01-17 21:59:00 | |
Lars Nilsson |
Kommer vi att få bevittna en demokratisk utveckling i Tunisien? Jag är tveksam. Åtminstone på kort och medellång sikt. Delar av oppositionen mot regimen befinner i stor utsträckning utomlands och har förmodligen en ganska risig kunskap om nuläget i landet efter många års exil. Demokratibegreppet har heller aldrig varit någon riktig kioskvältare i arabvärlden, annat än som pratbubbla. Någonsin. Inte ens där folk har det materiellt bra. Typ Gulfstaterna. Därför är det nog det mest sannolika att vi efter en turbulent övergång får se någon typ auktoritär regim till ackompanjemang av ett meningslöst ordsvall om demokratins fördelar.
När det gäller förväntningarna finns det en parallell med Algeriet och dess frigörelse från Frankrike 1962. Förhoppningarna var också där stora, för att inte säga skyhöga, vad gällde ekonomiska framsteg och demokrati, men som snabbt slogs i spillror redan av den förste premiärministern och sedermera presidenten, Ben Bella, som i sin tur, efter bara två , via en kupp ersattes av av sin nära vän och försvarsminister, överste Boumédiènne, som satte honom i husarrest till 1980 då han tilläts söka asyl i Schweiz. Algeriet har utvecklats till ett skräckexempel på hur ett land med stora förutsättningar till ett hyggligt välstånd kan sjunka ned i avgrund av religiös fanatism och som bara hjälpligt hålls i schack av en diktaturregim som ser fiender överallt. Som exempelvis grannlandet Marocko. Behöver naturligtvis inte gå lika illa i Tunisien med erfarenheterna från andra arabstater, även från det andra grannlandet, Libyen, förskräcker. Jag tror inte heller att herr Kadaffi stillatigande kommer att åse något som luktar demokratiutveckling i Tunisien. Smittorisken vore annars uppenbar. Hellre ett tokreligiöst Tunisien än ett demokratiskt, är nog hans utgångspunkt. Och han har dessutom resurser att sätta krokben. Helt avgörande för utvecklingen i Nordafrika, men även i arabvärlden i stort, är nog vad som på sikt händer i Egypten och Libyen. Att Tunisien skulle var den tändande gnistan till demokrati i arabvärlden har jag svårt att tro. Men jag hoppas att jag har fel. |
Inlägg #13: Postat: 2011-01-17 22:12:00 | |
Ibrahim Al-Breft |
Här i Sverige kan folk bara prata i demokratitermer. För oss här hemma kan det vara nyttigt, men så lätt är det inte överallt. Sanningen, vilket folk ofta glömmer bort eller helt enkelt ignorerar, är att den största delen av världen inte bryr sig om den har demokrati eller ej. Vad de flesta bryr sig om är att deras rättigheter respekteras och att staten kan försörja landets behov av mat, vatten, kläder, energi etc. Många uttrycker oro över framtiden i Tunisien och i andra länder som nu kan vittna regimskifte. Varför det? Vad är fel med att folk tar makten? Det förstår jag inte. Religiös fanatism är nästan alltid oorganiserad, förutom när man talar om neokonservatism kristen extremism, wahhabism islamisk extremism och sionism judisk-sekulär extremism. Alla de tre är exakt samma sak. Faktum är att neokonservativa i USA kommer lika bra överens med israelerna som wahhabiterna gör. Aftonbladet försöker just nu pracka in folk rykten om att "islamister" kan ta makten i Tunisien. Per automatik kategoriseras dessa som "extremister", bara för att de är politiska aktiva muslimer som tar hänsyn till Islams lagsystem. Aftonbladet försöker samtidigt "försäkra" oss om att tunisierna inte tänker tillåta att islamisterna tar över. Varför då? Ben Ali var ju islamisternas största fiende. Vilka tror ni störtade honom?! Såvitt jag sett består en rätt stor av oppositionen av islamister. Ben Ali och alla andra diktatorer är sekulära diktatorer, sådana som bekämpade Islam och alla muslimer. Sådana diktatorer allierade sig med USA och Israel. Om det finns så många människor inklusive politiska ledare som nu räds över att islamister kan ta över i Tunisien kanske de egentligen är några hycklare, utan snarare hängivna islamofober och Israelkramare.
|
Inlägg #14: Postat: 2011-01-17 23:41:00 | |
oscar berven |
Ibrahim Al-Breft #13 ---Det som görs är att för det första att ladda vissa termer, tex ordet extremism. Numera politiskt korrektifierat som enbart dåligt, det är fundamentalism in action, iofs är kanske terrorism det mera action-ordet här inget annat, illa aktioner med än sämre motiv. Mao man laddar det redan heta ämnet med enkom negativa motiv; frihetshatare, regimkritiker Länk: wik.inormous.net , antidemokrater, jihadister inte frihetskämpar, alternativ media och islamism är ju per auto alla dessa i princip. ExtremismLiten bokstavstroende klick, som moraliskt försvarar sin handlingar i skruvad paranoid liturgi och har raketgevär strax bredvid böneplatsen! ---Ok, ok för argumenteringens skull kan vi vara över ens att extremism är dåligt, men då vill jag seriöst svänga på det. Kan det inte om möjl vara ÄNNU mer extremism, när det är fler som gör det? Litet som majoritetsval, 51 procent gillar inte de 49 övriga, vilket ger oss mandat att krossa de övriga. Varför inte, vi har ju röstat om det! Till på köpet HAR vi moraliska rätten för det bara ÄR så, för vi är ju demokrater! Dessutom har vi de politisk korrekta medlen läs hedervärda soldater hjältar, inte jihadister, media och propaganda OCH yttermera pengar att skicka iväg obemannade droner med varselsikte från satelliter som i sin tur har fått intel fr en dum sate som inte kunde hålla mun efter waterboardingen! ---Demokrati anno 2011 är på inga vis den enda rätta samhällsbyggande metoden. Och framför allt, hur kan vi skenheligt rättfärdiga vårt handlande bakom ”demokrati Länk: wik.inormous.net , fred och västerlandets frihet”, när vi åker över till afghanistan med Beväpnade Argument? Detta är extremism! ---slutligen, ordet Terrorism, Länk: wik.inormous.net Lexikal version;”våld och hot för att nå politiska mål”. Ingenting annat Länk: wik.inormous.net
|
Inlägg #15: Postat: 2011-01-18 00:19:00 | |
Aguirre |
Ahmadinejad är utan tvivel en av arabväldens populäraste politiker, Han säger ifrån när väst kör sina gamla dumheter,Khaddafi var också populär när han var som bäst i sin kritik av väst,Arafat var också populär innan han blev för västorienterad. Vi kan tycka vad vi vill om dessa politiker, men att förneka dem deras popularitet är dumt. Sen att många araber inte gillar dem och demonstrerar är bara som i Sverige...alla gillar inte moderater eller sossar heller.Jag önskar Tunisien allt väl nu och hoppas de slipper inbördeskrig, utan att istället förändringen blåser vidare,framförallt till Egypten som är en skam för regionens stater i sin rövslickar attityd till USA och Israel.
|
Inlägg #16: Postat: 2011-01-18 19:27:00 | |
Ibrahim Al-Breft |
Oscar #14. Jag håller med dig om valet av ord och hur vissa ord påverkar mycket. Som politisk intresserad är det en tidsfråga innan man hamnar i det stora fältet av ord och olika strategier man kan använda sig av i syfte att påverka så mycket som möjligt. Diskussionerna om hur man ska sprida demokrati har länge varit diffusa. Det är som om västvärlden utgår ifrån att hela världen också vill ha demokrati. Men det är viktigt att poängtera att det inte är fel på demokratin i sig, utan på demokratins främsta representant västvärlden och hur den behandlat den övriga världen. Samtidigt när demokratin till synes utgör den centrala rollen i västvärldens militära interventioner blir demokrati sällan resultatet. Snarare verkar västs ledare stötta de allra värsta diktatorerna på planeten. "Demokratisering" har bara blivit ett ord ledare använder inför väljarkåren här hemma medan den övriga världen förtrycks av västvärldens marionetter. Diktatorn Ben Ali var ett bra exempel.
|
Inlägg #17: Postat: 2011-01-18 19:34:00 | |
Ibrahim Al-Breft |
Jag kan tillägga till det jag skrev om igår och säga att anledningen till att så pass många muslimer mördas i terrorattentat är just p.g.a. deras muslimernas stöd till antiisraelisk-lagda politiker. Som många säkert redan känner till är Israel den största sponsorn till världsterrorismen, och denna terror använder den israeliska eliten i syfte att "bestraffa" de muslimer som stöttar det palestinska folkets kamp för frihet och självständighet. Även när obestridliga bevis finns på bl.a. Mossads verksamhet, fortsätter västvärldens ledare ändå stödja Israel. Detta problem fördjupas när man studerar wahhabismens allianser med USA, Israel, korrupta arabledare och terrorismen. Trots att wahhabismen utgör hela den "muslimska" terrorn är det just wahhabiterna som får mest stöd av väst, samtidigt när wahhabiternas fiender Hizbollah, Iran och Syrien bojkottas och hånas av väst. Inte nog med att västerlandet undergräver demokratin i den muslimska världen genom det israeliska projektet - västvärlden stöttar även samma terrorism som skördat flera miljoner muslimska liv under bara de senaste åren, muslimer som annars hade utgjort ett hot mot Israel. Västvärlden fortsätter att stärka sitt ekonomiska och politiska samarbeta med wahhabistväldet. En hel del råolja som vi konsumerar kommer från de länder där wahhabiterna dominerar, alltså från den arabiska halvön. Samtidigt är det tänkt att alla ska stötta sanktionerna mot Iran som på inget sätt är ett hot mot oss, men som är ett hot mot Israel vilket är just därför Iran bojkottas. Om Iran hade bytt sida, tro mig, hade president Ahmadinejad fått Nobels fredspris samma år! Det är just det som är syftet med hela denna historia - de vill att vi ska slava oss åt Israel. Israel och dess projekt är vad som utgör dagens internationella politik. Detta klargjorde jag på newsmill.se i december 2009 Länk: newsmill.se Notera också att sann islamism, alltså den som förknippas med palestiniernas kamp, Hizbollah och Iran, är mittpunkten för Israelkramarnas kritik mot Islam och muslimer. Israelkramare utnyttjar också sina terroristvänner wahhabiterna för att dra samtliga muslimer i smutsen...
|
Inlägg #18: Postat: 2011-01-18 21:08:00 | |
forsblom |
Ibrahim med flera... Varför flyttar ni inte till Iran eftersom ni hyllar allt vad denna diktator gör? Varför bor ni i kvar i det fördömda västerlandet när det islamska paradisbygget pågår i Iran?
|
Inlägg #19: Postat: 2011-01-18 21:14:00 | |
forsblom |
Ibrahim... jag vet inte varför du vill bo i Sverige men av dina kommentarer kan jag förstå att du inte delar västerlandets syn på mänskliga rättigheter och demokrati. Varför vill du missionera din inskränkta syn på islam i Sverige?
|
Inlägg #20: Postat: 2011-01-18 21:41:00 | |
Tage Sundin |
"Den islamiska republiken Irans styrelseskick bygger på den konstitution som antogs 1979 och landet är en teokrati med demokratiska inslag. De demokratiska inslagen består främst av att presidenten, parlamentet och ledamöter till lokala beslutsfattande organ utses i allmänna val. Dessa demokratiska institutioner är dock underordnade de religiösa makthavarna, och framför allt den högste ledaren, som inte utses genom val och som har närmast oinskränkt makt.4
Irans konstitution är grundad på Ruhollah Khomeinis doktrin om velayat-e faqih, den rättslärdes förmyndarskap. Den yttersta makten i landet har den högste ledaren, rahbar, som utses av Expertförsamlingen. Han har övergripande kontroll över landets politiska riktning och han är den högste ledaren för Irans krigsmakt. Dessutom har han enorma befogenheter i att tillsätta landets ledande makthavare, framför allt domstolsväsendets ledare och de sex präster som ingår i Väktarrådet shura-ye negahban. Väktarrådet består av tolv ledamöter, varav hälften utses av parlamentet och hälften av statschefen. Dess uppgift är att se till att landet styrs i enlighet med konstitutionen. Det innebär att Väktarrådet har vetorätt mot de lagar som stiftas av parlamentet, och att det har makten att godkänna eller diskvalificera kandidater i de allmänna valen. De sex ledamöter i Väktarrådet som inte utses av den högste ledaren väljs formellt av parlamentet, men kandidaterna nomineras av chefen för domstolsväsendet, som i sin tur är utsedd av den högste ledaren. 4 ..." Som framgår skiljer sig uppenbarligen Ibrahims demokratibegrepp en del från vad som är gängse i bl a vårt land. Men vem vet, kanske även vi vad det lider får förmånen att ytterst styras av mullor?! |
Sourze [loggan] © Nättidningen Sourze, ett registrerat massmedium hos Radio- och
TV-verket. Sourze är också ett registrerat varumärke.
Databasens namn är Sourze. Ansvarig utgivare är Carl Olof Schlyter.