Förr var det bara ynkryggar som slog den som låg

Egentligen tar man ifrån de så kallade ungdomarna en fullt normal egenskap - förståelse då man vill framhålla att dom inte förstår vad som händer då fysiskt våld utövas. Vem har inbillat psykologetablissemanget att en normalt funtad ungdom att den inte kan föreställa sej vad som sker om man sparkar någon i ansiktet? Om inte annat så borde en liten tanke skingra okunnigheten då de första tänderna far ut och bloden sprutar eller om man dristat sej till att sticka kniven i någon så har man troligen haft en kniv till hands och med den i sin hand mer än en gång intalat sej dess värde som försvar eller anfall och respektinjagande redskap - att en våldsbenägen ungdom eller annan person skulle vara omedveten om våldets konsekvenser är en osann konstruktion för att slippa se den verklighet som det civila samhället framskapat genom bla. ansvarslös kommersiell kultur, konkurrenstänkande, social polarisering och ekonomisk segregation. Det är djungelns lag som är verkligheten i de mänskliga miljöer där folk vistas - sandlådan, skolan, och i det så kallade nöjeslivet. Revir och rival-relaterat våld är en del av vardagen och ur människodjurets perspektiv en fullt rimlig och naturlig del av tillvaron. Politiken söker förvisso stävja de värsta avarterna som direkt lemlästning och mördande, men lyckas inte beroende på att det görs halvhjärtat - våldet hör intimt samman med den aktuella samhällssituationen, liksom ett mer kärleksbetonat ickevåldsbenäget samhällsklimat skulle göra. Avslutningsvis är det bara att konstatera att vi har det samhälle vårt aktiva och medmänskliga engagemang förtjänar.

ArHo: bättre att falla fritt än pladask... Du är avslöjad.

Inger Olsson #23 Din kommentar tarvar egentligen inte något vidare intresse då du synes ha allt klart för dej och vad jag kan förstå är helt fixerad vid dina fördomar och förutfattade meningar. Det enda jag för ögonblicket kan bidra med för ditt vidkommande är en liten uppmaning att tänka aningen mer självständigt och läsa mitt inlägg en gång till utan att inbilla dej att du redan vet vad jag skrivit.

#26 Jag läste ditt inlägg #22 två gånger, men fick inte ditt resonemang till hur barn funkar, i förh. till våldets orsaker och verkan att stämma riktigt överens.

Redan inledningsvis antyder du, men du utvecklar: "att en våldsbenägen ungdom eller annan person skulle vara omedveten om våldets konsekvenser är en osann konstruktion för att slippa se den verklighet som det civila samhället framskapat genom bla. ansvarslös kommersiell kultur, konkurrenstänkande, social polarisering och ekonomisk segregation." 1 Åter igen - anser du att man föds med v e t s k a p om våldets konsekvenser eller lär man sig av de vuxna som man har kring sig, redan tidigt i den sk "förlängda barndomen" och därmed förstår innebörden av våld? 2 I samma påstående tar du upp orsakerna. Har man befunnit sig i extrema situationer där faktorer som du åberopar inte har någon betydelse alls existerade inte! så vet man att dessa förklaringsmodeller är "politiskt korrekta" men knappast objektiv sanning.
Jag ser inte media/teve vara en direkt orsak till ökat våld. Det vore att smita ifrån sig ledningsansvaret som förälder... Däremot i b r i s t på ledning påverkas barn att utföra handlingar härma. Även dataspelets rollfigurer... I övrigt får du tycka vad du vill om mig.

Tartyff #29 - jo det är nog så att lämpor är en god strategi, en nypa salt och lite socker i botten så kan jag nog hålla det mesta på behörigt avstånd :-, men du måste ändå hålla med om att vår vän Inger bjudit till - läst två gånger och dessutom seriöst och dessutom givit sin kommentar en tydlig struktur. En sådan ambition vill jag ta på allvar. Jag har ägnat kvällen åt att städa i datorn - hej och hå vad mycket skräp det samlas där. Nu har jag plötsligen fått plats för ett författarliv till - alltså inte dags att ge upp än...

#28 OK Inger, jag går direkt på dina punkter så får vi se om det kan tillfredsställa dej. Citerar//1 Åter igen - anser du att man föds med v e t s k a p om våldets konsekvenser// Nej det anser jag inte. Jag hade för mej att vi pratade om ungdomar och en ungdom har haft minst tio år på sej att snappa en del under sin barndom - vi föds inte som ungdommar direkt, begreppet ungdom kommer lägligt nog som en följd av genomlevd barndom. Citerar//eller lär man sig av de vuxna som man har kring sig,// Man lär sej från det första ögonblicket en hel massa saker och allt eftersom vi socialiserar oss lär vi oss inte bara av våra föräldrar utan även an annan släkt och snart nog kamrater - tyvärr kan man tyckam´, men faktum är att dessa kunskaper och erfarenheter kan många gånger hamna i konflikt med varandra och det oavsett vad föräldrarna i bästa fall önskar. Emellanåt är det också så att föräldrar och andra närstående inte har så gott inflytande på barnet - rent av under stundom en direkt katastrofal inverkan - ödets lotter drabbar som bekant olika. Därav kommer även barn beroende på övrigt inflytande och personlig läggning att förstå innebörden av våld på olika sätt - för vissa baran blir vold ett naturligt sätt att hävda sin person och det i vissa fall oberoende av detta vålds konsekvenser. I din punkt 2 tar du upp en del hypotetiska påståenden som i och för sig är rimliga men inte så generella att det inte på något vis motsäger mitt påstående att ungdomar i allmänhet inte alls är omedvetna om det vålds konsekvenser som dom ofta förbereder sej på att utföra som en del av deras intresse att tygla sin rädsla och åtnjuta respekt. Vi har den organiserade boxningen som betraktas som en idrott - det råder en förhållandevis allmän föreställning om de skador som boxare råkar ut för även bland ickeboxare. I dag har vi dessutom diverse kampsporter som karate och kickboxning mm. där ungdomarna mödosamt skolar sej till att bli ett dödligt vapen. Du har ett stort antal självförsvarssporter som alla går ut på att tillgodogöra sej en förmåga att möta våld med våld. Citerar// Har man befunnit sig i extrema situationer där faktorer som du åberopar inte har någon betydelse alls existerade inte! så vet man att dessa förklaringsmodeller är "politiskt korrekta" men knappast objektiv sanning.// Intressant vinkling men menar du att dessa extrema situationer är de enda rådande? Rollen som våldsromantiken har i det samhälle vi lever i kan nog diskuteras, men jag tror inte att den är så betydelselös som du vill framhålla - att föräldrar inte är vuxna annat än till åldern är nog det största problemet...

Inger O #33 Fram till din markering med /// ger du till känna att din åsikt stödjer sej på någon för mej okänd undersökning i Walraffstil som du dessutom inte presenterat mer än något selektivt och sporadiskt resultat av eller under vilka kriterier den arbetat. Dessutom presenterar du återigen dina egna fördomar om min person vilken du knappast känner - ett grepp som ofta används i härskarsyften och i ditt fall genom dina antaganden snedvrida och misstänkliggöra mina argument. Nu är det nog så att de flesta luttrade debattörer ser igenom dylika knep och tar dom för vad det är - dumt pladder. /// Åter till den del av din replik som ändå håller sej till något värt att bemöta. Du säger att du de senaste 25 åren har sett att det normaliserats att överge sina barn och till viss del ger jag dej rätt på den punkten om det handlar om att lämna sina barn till barnomsorgen innan barnet är moget för en sådan situation. Nu är det inte så entydigt normalt för alla som du vill påskina, men det har höjs röster framför allt från feministiskt håll att den rättigheten ska den karriärsugne föräldern ha i ett "modernt" och "jämställt" samhälle - vilket inte i första hand har med barnets välbefinnande att göra. Man pekar också på det behovet då det i dag finns många ensamstående föräldrar som för sin försörjning behöver tidig barnomsorg. Det är faktorer som man kan tycka vad man vill om, men som defakto efterfrågas och som även får stöd från experthåll att inte vara skadlig för barnet. Man kan även tro vad man vill om detta, men den erfarenhet jag har av att dels ha arbetat som "barnflicka" och som dagispersonal samt är pappa till fyra ungar så har jag en del erfarenhet att luta mej på - jag anser att ett barn inte ska lämnas från sina nära anhöriga eller välkända vuxna före barnet har ett språk så att det kan meddela sej och kommunicera om dagens händelser. Barn ska vidare inte lämnas bort under större delen av barnets vakna tid - föräldrar och barn bör ha gott om vaken tid tillsammans - detta under förutsättningen att barnets föräldrar är lämpliga vårdnadshavare för detta barn, vilket man med all rätt kan ifrågasätta om dina citat äger autenticitet och inte möjligen är ett satiriskt grepp för att påvisa att detta med att ta hand om barn är ett digert arbete så gott som något. Sedan säger du att, citerar//Våldsamma, allvarligt störda beteenden hos tonåringar uppstår inte DÅ de blir tonåringar. De har funnits tidigare längre tillbaka.//SC. Dessa störningar kan uppstå när som helst i en människas liv, men effekten av en felbehandling blir vanligen mindre ju äldre en person är. MEN framför allt måste du se barnet i den miljö och under de övriga omständigheter som råder i barnets verklighet - de grava störningar du talar om kan mycket väl uppstå även i femtonårsåldern om barnet/ungdomen då råkar ut för något exceptionellt eller bara helt enkelt för en traumatisk insikt av upplevelsen av att människorna i det samhälle där ungdomen bor inte ser något anmärkningsvärt i dess orättvisa.

#35 Bizon det glädjer mig att programmet hjälpte dig att rensa upp i datorn. Angående IO så är det många ggr. bäst att ignorera henne om hon inte direkt går till angrepp med sina fnoskler dränkt i fördomar. Om du har varit observant ställde jag några frågor till Janne B och är nyfiken på vilket svar han ger. Märk väl min undran i inlägget till honom, kan jag vara ute i rätt väder och är inte ensam om att undra hur det är ställt med oss som skriver på Sourze.

#37 Varför svarar/diskuterar du när du hävdar att jag kör med "dumt pladder"? Livet är kort...
#36 Tartyff: Janne B har mig veterligen inget till övers för ArHo, Utforskaren, m fl kända nicknamn. Janne B vet redan om deras tvivelaktiga metoder.

#38 ??? Fattar nada