Sänkta löner – definitivt ingen god idé!

Den här tråden diskuterar artikeln Sänkta löner – definitivt ingen god idé!.
Showing page 1 of 2: 1  2
Inlägg #1: Postat: 2010-02-01 12:53:00
Inger Olsson
Du hävdar att det var direkta lönesänkningar på 1920-talet som ledde till depressionen. Lögn. Flera faktorer, även långvariga etniska krig, ledde fram till både depressionen och andra världskriget. Inom kulturhistoria talar man om 1920-talet som "The lost generation"... Och sen placerar du den just globala ekonomiska krisen, och indirekt vill hävda lönesänkningar som direkt skäl? I så fall, fel det också.
Nu är det så att i årtusenden har både filosofer och naturvetenskap p å v e r k a t politiken. Men idag går uppenbart politiker sin egen väg och blir populistiska istället?
Göran: C-O Schlyters artikel handlade inte om att "sänk lönerna så blir vi lyckliga"-typ. Han ifrågasatte hur vi levde, slöseriet med resurser, - och det tycker du visst är en annan fråga!
Inlägg #2: Postat: 2010-02-01 13:57:00
Leif-Arne
I sak har faktiskt de som arbetar vid svenska bilfabriker och andra redan fått sänka sina löner genom kronans minskade värde mot främst Euron. På grund av den prissänkning det innebär gentemot konkurrenter inom Euroområdet så har svensk exportindustri klarat sig relativt bra. Den framgången har ett pris, svenskarna blir relativt sett fattigare. Utjämningen i kostnadsläge inom EU har kommit en bit på väg, kostnaderna t.ex. för ett restaurangbesök skiljer mindre nu inom EU än det gjorde för 30 år sedan. Utjämningen inom EU är ändå bara början. Ännu så håller Kina ner värdet på sin valuta och gör därigenom sin export billigare än den realt sett borde vara. På sikt håller inte detta utan värdet på Yuanen kommer att stiga, varpå kineserna kommer att bli rikare relativt oss.
Inlägg #3: Postat: 2010-02-01 15:23:00
Per WWW
#1 Inger, ingenstans i C-O Schlyters artikel framgår att det var miljöhänsyn och/eller resursslöseri som var bevekelsegrunder för hans förslag på lönesänkning utan hans omsorg om och oro för Sveriges industris konkurrenskraft. I övrigt håller jag helt med Göran L.
I min kommentar till C:O s artikel undrade jag vilken grupp det var, som han ansåg "överkonsumerade" men har inte fått något svar.
Inlägg #4: Postat: 2010-02-01 16:34:00
Utforskaren
Vad är socialliberalism för något? En sosse som blivit borglig är det att vara socialliberal? jag ser det så och då har vi tydligen fått en ideologi som är sämre en de två separata.
Inlägg #5: Postat: 2010-02-01 16:46:00
Leif-Arne
#4 Det är klart om man är fullt upptagen med att ta till sig alla konspirationsteorier som fins på nätet hinner man knappast ta till sig någon ensk grundläggande om de största politiska ideologierna. Den engelske filosofen och ekonomen John Stuart Mill 1806-1873 räknas som socialliberalismens grundare. Han presenterade å ena sidan ett resonemang för individualismen. Men samtidigt blandade han upp den klassiska liberalismens frihetspatos med socialistiskt tankegods om statskontroll och välfärdspolitik.
Inlägg #6: Postat: 2010-02-01 17:06:00
Utforskaren
LA snacka för dig själv om konspirationer som jag inte gärna vill vara hängiven åt. Angående att vara liberal är ett "låt gå tänkande" som kan vara förrädiskt att inte vara kritiskt mot det som är fel i samhället.
Inlägg #7: Postat: 2010-02-01 17:25:00
Leif-Arne
#6 Du skulle tjäna på att sätta dig in i, åtminstonde grundläggande, de politiska ideologierna. Då slapp du exponera din okunskap som du gör nu.
Inlägg #8: Postat: 2010-02-01 17:42:00
Utforskaren
LA politik innehåller mycket munväder om man är insatt eller inte. Om det fanns ett tillräckligt kunnig politiker som kunde övertyga de andra politikerna, hade vi bara haft ett enda parti. Gamla mossiga konservativa ideologier från artonhundra kallt och tidigare är inte något för ett modernt samhälle och allra helst när vi ständigt får ta del av ett relevant nyhetsflöde som förhindrar oss att bli indoktrinerade men du har tydligen trots allt satt dig själv på ett undantag och därför för du ett indoktrinerat resonemang. Jag påstår inte att du ljuger men du är ett offer för andras lögner som är en viss skillnad som indoktrinerad.
Inlägg #9: Postat: 2010-02-02 06:37:00
Per WWW
#8 Surprise, sursprise! Det finns och har funnits länder med bara ett enda parti. Gissa hur man övertygade motståndarna där om att man hade rätt.
Inlägg #10: Postat: 2010-02-02 12:08:00
Inger Olsson
Per W: Tja, jag tolkar C-O Schlyters artikel inkl. hans kommentarer som att det inte enbart handlar om "reda pengar" utan begreppet ekonomi innebär konkret - h u s h å l l n i n g med resurser på samtliga nivåer. Då får man även granska faktisk kompetens, och kostnadsläget för o p t i m a l t verkan. Lagstiftad könskvotering i bolagsstyrelser blir därför ineffektiva. Citat ur hans artikel: "Självklart ska man konstant, som företagsledning, försöka optimera verksamheten så att man, givet vissa kvalitetsmål vad gäller produkten och arbetsförhållandena för de anställda, håller kostnaderna så låga som möjligt och intäkterna så höga som möjligt."
I Tyskland fick inte bönderna betalt för brödet, ty så mycket galopperade priset. Sen var det "lätt" för Hitlers folk att fiska röster gn att köra ut med tankers, proppade med bröd till det utsvultna folket. Lägg sen till vilken människosyn som rådde...
Som Leif-Arne ovan tar upp, så är den disponibla inkomsten viktig satt i förh. till de faktiska kostnaderna. EU är ett viktigt instrument i detta. Både för ekonomin, freden, miljön och individen. Sen utgår jag ifrån, och det möjligen naivt, att man insiktsfullt förstår att resurser inte är statiska, outömmliga, samt att strävan och målet därför förändras i tid och rum? De socialistiska företagskolosserna är ute. Med rätta. De var trögfungerande, energikrävande samt opersonliga. Det är bättre att individerna är kreativa och flexibla, vilket de flesta privata näringsidkare begriper att ta tillvara. Annat är ju energislöseri!
Inlägg #11: Postat: 2010-02-02 12:29:00
Jocke-sourzial
10 De socialistiska företagskolosserna är ute. Med rätta. De var trögfungerande, energikrävande samt opersonliga. Det är bättre att individerna är kreativa och flexibla, vilket de flesta privata näringsidkare begriper att ta tillvara. Annat är ju energislöseri!" Precis! Inget välskött företag tar in mer i kostnader, än vad som kommer ut i vinst. Och inget sådant företag låter väl skräp, sopor, överblivna gifter osv ligga i ett hörn och skräpa, eller på tomten? Har förekommit, BP kemi bl.a. Men just så här motsatt behandlar mänskligheten jorden, vi tar ut mer resurser än jorden producerar, och vi lämnar soporna/gifterna här och där för förstörelse av våra naturresurser! Kapitalismen har nått vägs ände, slöseri, nedsmutsning m.m. om den inte förmår anpassa sig ser illa ut till faktiska planetariska omständigheter. Eller möjligen börjar behandla jorden som ett välskött företag!
Inlägg #12: Postat: 2010-02-02 12:32:00
Jocke-sourzial
Tillägg 11. Skall vara ett anföringstecken till i början, efter 10 Citat från Inger O. Samt hette skandalföretaget i Teckomatorp BT kemi väl?
Inlägg #13: Postat: 2010-02-02 16:02:00
Thomas L. Aabo
Depressionen i slutet av tjugotalet var i n t e r n a t i o n e l l. Där haltar din artikel.
Inlägg #14: Postat: 2010-02-02 18:25:00
Göran Langevi
13 Aabo, Jag anser inte att den haltar. Depressionen bekämpades i alla länder på samma sätt. Man ströp penningmängden och man sänkte lönerna, vilket ledde till att efterfrågan minskade och situationen blev allt värre. Vändningen kom ca 1933 när Roosevelt introducerade "the new deal" med stora statliga investeringar och en underbalanserad budget för att få fart på efterfrågan. I princip agerade Hitler likadant - han satte igång stora offentliga investeringar bl.a. Autobahn för att få fart på den tyska ekonomin. Efterfrågan på arbetskraft ökade, lönerna steg och ekonomierna sköt fart. Hela den kapitalistiska ekonomin bygger på en hög efterfrågan och den uppnår man inte genom att sänka löner.
Inlägg #15: Postat: 2010-02-03 13:25:00
Carl Olof
Göran! Du skriver "Eftersom folk får mindre pengar i plånboken, kan de inte konsumera och handla som tidigare. Inom den del av den privata sektorn, som är inriktad på den svenska marknaden, skulle företagen ganska snart upptäcka att det köps mindre och mindre av deras produktion, vilket efter en tid leder till att man blir tvingad att börja avveckla delar av arbetsstyrkan." Fast min idé går alltså ut på att hela marknaden följer med och sänker lönerna - och priserna. Vad gäller varor med liten importpåverkan skulle köpkraften kunna vara nästan opåverkad och vad gäller köpkraften i allmänhet skulle den, tror jag, kunna förbättras av en förbättrad privatekonomi. Alltså, jag är för en fri marknad, men bondfångeriföretag som t ex de så kallade sms-låneinstituten, tycker jag det måste försvåras för så att det de gör blir seriöst och just inte förstör folks privatekonomi. När sms-låneinstitutet Folkia säger att det kostar 600 kr att låna 5000 på 30 dagar, hur många av deras kunder fattar att de måste betala tillbaka 5600 kr om 30 dagar? Och hur många vet att för att jämföra räntor ser man på årsbasis, dvs i det fallet 600 kr gånger 12 månader 7200 kr dvs att den ränta de får betala för lånet motsvarar 144? När samtidigt t ex ett bostadsrättlån idag ligger på ca 1,5, alltså att 5000-kronorslånet var 96 gånger så dyrt? Få av deras kunder inser detta, skulle jag gissa.
Inlägg #16: Postat: 2010-02-03 17:34:00
Göran Langevi
15/ Carl-Olof, Nu är det ju så att produktionskostnaden för en produkt inte enbart består av lön. Exempelvis alla metaller prissätts på en världsmarknad där man i princip struntar i vilket löneläge som råder i Sverig. Jag förstår heller inte hur du kan komma fram till att vi skulle få bättre privatekonomi om lönerna sänktes. Även om priserna också sänktes så skulle de inte kunna sänkas lika mycket och då är vi tillbaka till en vikande konsumtion och efterfrågan. När det gäller sms-låneföretagen instämmer jag med dig, även om jag anser att folk som har både körkort och klocka måste kunna tänka lite själva också.
Inlägg #17: Postat: 2010-02-03 20:50:00
Leif-Arne
Där finns många insatsvaror vars pris sätts globalt, givet detta, återstår då realt och humanat kapital som produktionsfaktorer. Om priset på de humana resurserna är högre än hos en given konkurrent blir tillgången på reala resurser avgörande något förenklat. Kvoten mellan realt och humant kapital skiljer sig radikalt mellan en tekoindustri och ett massakokeri. Därför finns i Sverige rätt få tekoindustrier medan där finns massakokerier kvar. De senare har dock blivit färre och större för att nå skalfördelar. Mellan dessa ytterligheter finns en rad olika tillverkande industrier där kvoten realt och humant kapital varierar. Priset på humankapitalpriset för människors tid, kompetens och kunnande, har betydelse i olika utsträckning. Sverige har de facto sänkt lönerna, priset på humankapital de senaste åren. Inte genom minskade löner direkt utan genom att värdet på kronan sjunkit mot främst Euron vilken är vår viktigaste exportvaluta. Därmed har svensk export blivit konkurrenskraftigare än om inte så varit fallet, vilket inneburit att det finns fler abetsplatser kvar än vad annars varit fallet. Baksidan är att svenskarna blivit fattigare, något som blir påtagligt vid t.ex en semester inom Euro området.
Inlägg #18: Postat: 2010-02-03 23:00:00
Carl Olof
#16 Göran, då måste du dra dig till minnes min grundidé igen, att vi måste värna om våra klassiska exportindustrier, och se till att de inte konkurreras ut av utländska sk låglöneländer så att jobben som vi själva har skapat i Sverige försvinner, för att kanske inte komma tillbaka. Vet inte om du medvetet missförstår mig eller om du inte orkar läsa vad jag skriver. För att konkurrerea med låglöneländerna som ändå dessutom snart troligen blir höglöneländer måste vi kanske acceptera att sänka vårt löneläge i Sverige och jag menar ju att jag tror att det finns utrymme för det eftersom jag tror att vi gör av med pengar på en hel del saker som vi egentligen inte vill ha. Hörde nyss igen på nyheterna om att just smslånefällan eskalerat ytterligare, med 45 000 anmälningar om misskötta lån. Om exportindustriernas löntagare skulle sänka sina löner för att rädda sina företag vore det kanske rimligt att övriga marknaden följde efter så att hushållens köpkraft inte drabbades för hårt. Och - det kanske inte är orimligt för ett land som ligger som nummer två i världen av, hur många är vi, ca 200 länder, på rankingen över rikedom per capita, att backa ett snäpp för en god saks skull - eller?
Inlägg #19: Postat: 2010-02-04 10:21:00
Per WWW
Enligt statistik från OECD befanns sig Sverige 2008 på 12:e plats i välståndsligan med en BNP per capita om 34 870 USD.
SAABs problem är ju inte att bilarna kostar för mycket, problemet är tveksam kvalitet, få och omoderna modeller, profillöshet, ointresserad ägare. Bilföretag som VWAudi, BMW och Mercedes, som SAAB helst vill jämföra sig med är dyrare än SAAB, men klarar sig hyfsat trots högre löneläge i Tyskland.
I övrigt är problemen med SMS-lånär ju en liten parentes i det hela, och som Göran L skriver: människor har ett eget ansvar.
Inlägg #20: Postat: 2010-02-04 10:32:00
Per WWW
Det är naivt att tro att exportindustrin sänker sina priser frivilligt om lönerna sänks. Och att tro att det är rimligt att övriga marknaden "följer efter" är skrattretande. De "klassiska" exportindistrin LKAB, SSAB, Scania, SKF, Lux, VOLVO AB m fl har inte klagat på kostnadsläget utan fört fram konjukturen och finanskrisen som det stora problemet. Ditt recept leder bara till sämre produktivitet, mindre skatteintäkter, sämre välfärd och lägre levnadsstandard. Och jag frågar igen: Vem konsumerar för mycket? De 4 milj yrkesverksamma med i snitt 18.00 per månad, de 2,2 pernsionärerna eller de som studerar? Det är troligtvis "yuppiesarna" i Vasastan, Södermalm och Sturepla
Showing page 1 of 2: 1  2
Laddar...