Min tro kan ingen ta ifrån mig

Jan #221 - har du tjuvkikat på min senaste utgjutelse ?

Bizon Jag tjuvkikar allt vad jag kan med den begränsade ork o förmåga jag har.

Bizon Det ligger inte i min tanke eller känsla att jag ska avgöra hur Gud ska vara - han bara ÄR.Jag ser en otydlig GUD i GT och lite tydligare i NT.
Mitt ego når inte längre. Men jag förstår rätt mycket av vad Jesus predikade, gjorde osv. //Du får fortsätta att på din nivå utreda gud.

NU blir det nog OFF nåra timmar

BLESS Ja tänk va mkt konstiga föreställningar det finns - men inte hos mig. Jag har umgåtts med kristna frikyrkliga i hela mitt liv och inga pratar på detta sätt.
Bless gör en karikatyr av kristen tro, var så god. Det är ju inte förbjudet...

Jan och Pia - ni som så samvetsrent kliver ur ansvaret vad det innebär att vara troende på en av mänsklighetens värsta karrikatyrer av vad en gud kan, får och vill göra. En av er kallar sej kristen den andre påpekar att den inte sagt sej vara det - välan, det är fritt - vi är i dag i detta land ganska fria att fabulera som vi vill - vi kan säja att korstågens massakrer i krisenhetens guds namn inte gäller för kristenheten i dag - men kan vi säja det om nazismen? Eller komunismen?

Hur är det, om vi förutsätts lära av erfarenheter - kan då en ideologis övergrepp av typ tvångskristning, häxbränning, gigantisk gulag, eller gigantisk etnisk rensning via gaskamrarna sägas vara en barnsjukdom som samma ideologi förväntas så småningom ska eller ha vuxit ifrån - när sker då det? Om nu kristendomen ska anses ha blivit rumsren - när är det då nazismens tur?

Är inte dessa ständigt begågna övergrepp från just människor i diverse trosövertygade situationer mer fråga om att det är något grundligare fel på föreställningen om vad respektive ideologi kan uträtta och att aldrig några medel kan helgas om det för att nå ändamålet innebär att gå över lik - och i kristendomens fall var det det första man gjorde och själva meningen med gudens vilja.

#230 Förlåt mig Bizon, men jag trodde aldrig min artikel skulle skapa ett sånt hat. Det är så att jag får ont i magen när jag läser vad du skriver- och det enda jag kan säga, är att vi talar om totalt olika saker. Sen när är det förbjudet att ha en Gudstro ? Du har i alla fall genom ditt hat, gett ett namn till just "Gudshat". Att du inte har förmågan att se längre än till dig själv, är som sagt inte ditt fel. Men jag vill inte ha mer påhopp i stil med "Jan och Pia - ni som så samvetsrent kliver ur ansvaret vad det innebär att vara troende på en av mänsklighetens värsta karrikatyrer av vad en gud kan, får och vill göra" Det är väl inte din sak vad jag tror? Ha du dina ideér, så har jag mina.Jag känner mig otroligt kränkt av dig och jag är ingen ond, våldsam eller hård människa, som du också påstått. Fullkomligt hårresande och inte konstigt att folk inte vågar säga någonting emot.

#232
Förlåt mig Pia, men nu är du ute och cyklar igen - varför tar du inte fasta på det du så tydligt själv förstår citat//det enda jag kan säga, är att vi talar om totalt olika saker//sc.
Ja olika saker - det jag kritiserar är den uppmålade gudabilden i svensk bibel - den måste vara fel. Att Jan och du lite då och då lägger in denna gudstro i ert intresseområde och försvarar den är personliga handlingar som väl även måste kunna ifrågasättas - eller? I vart fall då det torgförs som en offentlig rättighet, då bör det vara samma rätt som gäller för de som inte tycker som ni att kunna ge uttryck för tvivlet och att inte vi som inte kan tro på orimligheter också får säja det i samma offentliga forum som ni.
Jag har aldrig sagt att ni ska hålla snattran - tvärtom så välkomnar jag att ni som tror deklarerar er tro - på så vis kan ju andra komma till tro om det är något bra ni tror på - eller att ta avstånd från er tros grundidéer som jag gör om jag inte kan se något bra i dom.

Sedan är det rent hiskeligt vad du överreagerar - vad vet du om "hat" har jag talat om att jag hatar något så är det mänsklig dumhet, men knappast att folk tror. Jag tycker det är tragiskt att folk tror som dom gör och att det ses som ett försvar för en hel del mycket allvarliga övergrepp som har skett och sker - men hat? Nej Pia, du får nog precisera dej mer om jag ska förstå substansen i vad du gått igång på nu.

Du menar kanske att det inte är min sak vad du tror och så är det ju - jag har bara med vad du tror om du ger uttryck för det offentligt och skapar en diskussion i frågan - då tycker jag du har all anledning att låta de som inte håller med dej eller andra debattörer faktiskt får uttrycka det.

Sedan känner du dej "otroligt kränkt" av mej - och det är inget jag kan göra något åt om du inte talar om vad i det jag sagt som kränker dej personligen - men håll i så fall isär min kritik av trosfrågorna med ditt ego då ju det inte är något jag alls avsett att blanda mej i. Inte heller jag anser mej vara någon ond människa.

Sedan talar du om något "fullkomligt hårresande" och att det inte är konstigt att folk inte vågar säga emot - vad är det du påstår? Vad jag kan se så är det en och annan som deltar i debatten - om dom inte ger uttryck för något dom har emot det jag framför så har dom kanske inget emot det - och om Jan har det så har han framfört det eller så avstår han - och du saknar inte mod,,, så vad är problemet?

Just precis Jan #233
Ett vanligt tankefel är att beskyllda folk i små maktlösa sverigedemokratiska församlingar för vad verkliga rasister anser eller vad nazister gjort - eller vänsterpartister för vad ryssar eller kineser gjort en gång i tiden, liksom för vad den väldiga maktaapparaten Katolska Kyrkan en gång haft för sej - en helt annan sak är att se vad som fortfarande händer och vilka grundsatser som dessa händelser vilar på.
Dessutom Jan - så tror jag att du är lika medveten om en hel del oegentligheter som drabbat människor även i religiösa sammanslutningar av frikyrklig karaktär - då det gäller att tolka guds läror och hålla en församling av svaga människor i ett järngrepp så har väl knappast just diverse religiösa varianter av det slaget varit underrepresenterade.

Rabbinus #235
Samma berättelse har jag även pekat på i debatter av detta slag - dylika tyder på att makten där och då använt sej av religiösa motiv för att ge legitimitet åt sina plundringar - något som fortfarande sker.

Jan Olsson #237
Roligt att just du säger det som titt som oftast sticker upp din nuna som en liten pajas utan att åstadkomma ens en krusning i debatten med dina pikar - fortsätt gärna med det, det placerar dej i rätt kategori "de harmlösas".