Förbud mot burka är också fundamentalism

"På tal om kopplingen till Sverigedemokraterna så är det också något Guillou tar upp i sin artikel, men använder exakt samma typ av argumentation, som han anklagar andra för, när han drar in extrema saker som könsstympning i diskussionen om ett klädesplagg. "Guilt by association" brukar det kallas. Problemet är bara att Guillous åsikter i denna fråga verkligen är i linje med de högerextrema partierna, inklusive SD. Men det är uppenbarligen inte populärt att påpeka."

Och du i din tur använder samma typ av argumentation som du anklagar Guilou för, redan i nästa mening ... dvs Guilt by association.

Jag skulle gissa att även många av dina egan åsikter är "i linje med" SD t.ex. De stödjer ju många aspekter av "välfärdssamhället". Men att SD vill ha "bra ådringsvård" är ju inget vidare argument emot "bra åldringsvård".

Sen håller jag med dig om att generellt burkaförbud är dumt.

CMO: Jo, du har en poäng. Men jag vill nog påstå att det finns en starkare koppling mellan burka-förbud och främlingsfientliga åsikter än vad det finns mellan könsstympning och bärandet av burka.

Jag tror inte Guillou håller med t ex SD i övrigt i så många frågor, men han skjuter sig själv i foten när han anklagar andra för att göra långsökta kopplingar, när han själv gör det i samma artikel.

Sedan är det två helt olika saker att bära ett klädesplagg och att skära bort delar av könet. Jag är starkt emot kvinnlig könsstympning eftersom DET däremot är något "otvivelaktigt" negativt för kvinnor. Men ett klädesplagg behöver nödvändigtvis inte innebära något lidande för den som bär det även om det kan göra det, om man tvingas bära det mot sin vilja.

Men vi är ju precis lika fundamentalistiskt religiösa om vi förbjuder klädesplagg mot någons vilja, som de länder är som tvingar folk att bära klädesplagg mot sin vilja. Vi använder samma typ av argument, baserat på värderingar och uppfattningar om vad som är normalt och extremt. Kunde vi vara helt säkra på att 100 av alla som bär burka gör det under tvång så hade det inte varit nåt att diskutera. Men nu vet vi inte. Och vi har dessutom lagar och rättigheter i vårt land som tillåter folk att klä sig som man vill. Möjligtvis borde vi stärka de rättigheterna och skydden för de som väljer att göra sig fri från olika former av tvång och hot.

#7 Och med "nästan tabu" menas alltså något som nyligen diskuterats flitigt i riksmedia.

Offerkoftan verkar lite tunnsliten....

Jaja, "nästan" avsåg att den utövande gruppen håller på att tappa greppet om tabuet, tack CMO för att du redovisade detta.

Jag var till mosken Häxhatten som ligger här i Stockholm och frågade en imam om varför flickor måste skyla sitt hår och vader så snart dom blir könsmogna, en ålder av ner till nio år är inte ovanligt nu för tiden och fick till svar att män därigenom inte kunde hävda att flickan genom att uppträda lockande och utmanande skälv fick skylla sej om mannen förgripit sej på henne.
Samma orsak sägs ligga bakom burkabruket och niqab - det har tills helt nyligen varit kvinnors alibi mot att bli betraktade som sedeslösa och horaktiga.
Känns det igen från debatten om de kortkorta kjolarna?
Dylika könsförtryckande klädbruk är inte bara kvinnoförtryckande - det förutsätter även att män är totalt förstånds och kontrollbefriade och inte fungerar i ett modernt samhälle där könssegregationen avskaffats.

Tobias, jag har noterat att du i samtliga inlägg företräder en tämligen märklig låtgå retorik som inte så lite får mej att associera till den ståtliga fågeln bredvid den mänskliga gestalten i din avatar - i fablernas värld sägs denna fågel praktisera en teknik att undgå faror genom att stoppa huvudet i sanden - något som även du synes göra genom att inte ta ställning i denna viktiga fråga på annat sätt än att hoppas att allt ska lösa sej och bli bra bara vi undviker verbala konfrontationer eller att ventilera vår syn på diverse företeelser som rör vårt sociala liv.
Det tror jag är det sämsta vi kan göra - tror du att vi bara vi blundar och håller tyst så kommer de kriminella nätverken att självdö - eller att bara den så kallade hederskulturen får hållas så kommer den per automatik upphöra?

Det är jag övertygad om att så inte kommer att ske - kulturer förändras genom att deras mönster inte lönar sej att kriminalisera genom lagstiftning och att informera om vilka förväntningar samhället har på sina medlemmar eller gäster blir tillsammans det som motar utvecklingen åt rätt håll.
Dessutom är detta ett kontinuerligt arbete och ett engagemang som ständigt måste pågå då vi som mänskliga varelser aldrig kommer att uppnå ett för evigt gott tillstånd.
Vårt liv och vårt samhälle kommer alltid att behöva styrning, och det enda sätt vi kan bidra till den processen är att engagera oss och ta ställning samt sist men inte minst - försöka efterleva de ideal vi själva önskar se förverkligade.

Det förefaller som om du ser andra egenskaper hos människan än de jag ser - i fråga om de hederskulturer där slöja och burka förekommer ser jag konservativa eller rent rigida maktstrukturer vars övre skikt på inte vis vill ha inblandning i sin maktutövning.
Det handlar om styrmedel och kontroll - precis som med könsstympning. En kvinna som berövats sin sexuella lust blir ett fogligt arbetshjon - den kvinna som säger sej bära burka av egen fri vilja har accepterat sin underordnade roll i samhället och hem och kök som domän. Vissa undantag finns där medvetna och vanligen högutbildade kvinnor använt burkan som täckmantel för att kunna arbeta "under cover" politiskt och/eller socialt - en variant av "god min i elakt spel".
Sedan är det ju så som du mycket riktigt påpekar - oavsett lagar och förbud så finns så gott som alltid någon liten promille som inte är så lätt att komma åt - i fråga om rånarluva är det mindre problematiskt då bara det att du visar dej med en sådan på offentlig plats räcker för att det ska vara fullt motiverat att ta reda på vem du är och i vilket ärende du agerar - samma sak bör gälla för andra heltäckande munderingar som inte är motiverade av yrkesutövning - typ grodman.
Genom att folk på offentlig plats klär sej för att inte kunna identifieras ständigt blir undersökta och avkrävda legg och orsak så blir det så obekvämt att det tokmodet kommer att upphöra - det kommer även att bidra till att kvinnor som nu sägs inte få gå utanför hemmets dörr kommer att få göra det då annars de män som pådyvlar kvinnorna detta beteende inte kommer att orka med allt som kvinnorna i dessa kulturer annars skulle kunna göra - handla, gå till dagiset med sina barn, gå till tvättstugan osv.
De som av rent religiösa skäl inte kan tänka sej att visa sitt ansikte för andra människor män är en ännu mindre promille och dessa kan man möjligen nå med välvilligt uppsökande verksamhet.

KÅM: Vad får dig att tro att dessa burkabärande personer kommer få andra personer att också börja bära det, snarare än tvärtom? Jag håller med dig om att det är en sed som inte bör uppmuntras eller försvaras på nåt sätt, men ett tvång riskerar bara göra folk ännu mer förbannade och jag tror att det till och med kan leda till att folk börjar bära det i protest mot myndighetstvång. Eller så leder det till att männen i hemmet tvingar dem ha på sig plaggen, medan staten tvingar dem att ta av det. Vilket slutar mellan valet att antingen bli straffade av männen eller av staten. Förmodligen leder det till att de blir isolerade i sina hem och vågar inte gå utanför dörren, vilket hänt i Frankrike. Så även om jag inte vill försvara burkabärandet i sig så tror jag ett förbud skapar fler problem än det löser, och möjligtvis kommer öka burkabärandet än att minska det. Och vill vi verkligen avsätta polisresurser för att jaga dessa människor istället för att bekämpa grov kriminalitet?

Tobias #17
Nej jag som annars brukar gå raka spåret till källan har inte haft tillfälle att göra just så i detta fall. Men jag är informerad om hur det var i Afghanistan och i Iran innan de förment religiösa lagarna tvingade tillbaka kvinnorna i slöjorna / i Afghanistan BURKORNA och anser att det säjer en hel del om den generella kvinnans vilja i sammanhanget - vad skulle du tycka själv om du tvingades av yttre omständigheter mäns blickar att framleva ditt liv i tält?

FÖRSVANN - ibland slår cencuren obevekkligt till.....;-