Inlägg #501: Postat: 2010-05-27 13:57:00 | |
daniel1978 |
Dag, jag tror det faller på sin orimlighet att t ex explosiva laddningar kastat byggnadsdelarna uppåt och utåt. En sådan explosion skulle rimligtvis ha varit öronbedövande för att uttrycka det milt, ändå märks ingenting utöver vad man rimligtvis kan förvänta när en superskrapa kollapsar, och då inbegriper det också videoupptagningar i skrapornas absoluta närhet. Det dånar och brakar och folk skriker, men explosioner kapabla att slunga tonvis med betong och stål uppåt i en båge skulle naturligtvis ha överröstat bullret. Angående att byggnadsdelar föll uppemot 100 m från tornen din siffra är väl heller inte helt orimligt med tanke på att tornen var över 400 meter höga.
|
Inlägg #502: Postat: 2010-05-27 14:46:00 | |
Dag Nilsson |
#501 Daniel, det är ett problem att man ser ganska bra på filmerna, men inte kan veta hur långt ifrån mikrofoner finns. Dragracing är mitt enda sportintresse. När man hör en Top Fuel på 8.000 hk göra 0-160 på 1 sek, då får man en uppfattning om vad starkt ljud är. Om man säger så. Att lyssna på samma repa hemma med videon är så långt ifrån verkligheten det bara går att komma. Med det vill jag säga att enstaka knallar nog kan urskiljas på filmer men ett verkligt dån där allt går ihop med allt annat tror jag inte kameramikrofonerna tar in på ett bra sätt. I synnerhet inte de med limiter på ljudet. Jag säger inte emot dig men gör en reservation. Det kan absolut inte vara möjligt att saker faller på 7:ans tak av bara ett ras. 7:an är 180 meter hög. Sprut från WTC1 börjar vid ca. 360 meters höjd. Det står ca 100 meter bort. Det betyder att under ett fall på 180 meter skall material röra sig 100 radiellt från tornet. Det är helt orimligt. Verkligt tunga träffar hamnade på 7:an från våning 18 av47 och nedåt. Det var då inte material som bara strök fasaden utan de slog in i fasaden så pass hårt att det gör delförklaring till denna enorma byggnads ras senare på dagen. Den horisontella hastigheten kan därför inte ha varit försumbar. På bild 4 framgår också att även om det skulle vara en synvilla att material kastas snett uppåt utåt, så inte är det ett ras rakt ner i lodlinjen den bilden visar.----- Det finns teknik att spränga betong med radiovågor. Det handlar om att hetta upp betongen till den temp där kemiskt bundet vatten frigörs. Då utgör det ca 7 av betongens massa och skapar en enorm ångutveckling. I såväl Finland som i Sverige finns experter på detta. Någonstans i denna riktning kan mina fantasier om hur hamna. Dock känner jag inte till något som skulle kunna leverera nog med energi. Så det förblir en lek med tankar. OM det var möjligt så tror jag det skulle se ut exakt som på bild 4. Enstaka explosioner skulle inte höras.
|
Inlägg #503: Postat: 2010-05-27 15:08:00 | |
Michael Lundahl |
Dag, dina försök att skruva observerade data till att passa din förutfattade mening blir alltmer krystade. Som exempel: "Särskilt bild fyra tycker jag är svår att förena med ett rent ras där ingenting annat än jordens dragningskraft är verksamt. I synnerhet är de massor man ser spruta snett uppåt knepiga". Har du ens tittat närmare på bilder av rasen? Länk: youtube.com Tänker du någoinsin acceptera någon annan förklaring än att kontrosninjor sprängde byggnaden? Tänker du fram tills du sitter på hemmet forsätta att muttra on att du minsann vet hur det *egentligen* ligger till? Eller finns det i ditt sinne möjligheten att säga "Jag Dag Nilsson, hade faktiskt fel"?
|
Inlägg #504: Postat: 2010-05-27 15:20:00 | |
cmologgad |
#495 "Enligt figur 5 så verkar the core ha 70 kvar av sin tillverkningsspec vid 500°C. Tolkar du det annorlunda?" Det man ser på grafen är också det självklara faktum att den faktiska upmätta styrkan i stålet varierar betydligt. Vi har inte hela normalfördelningskurvan så vi vet hur starka de 50 eller 10 svagaste balkarna var. Det var bland annat det jag menade i början av den här debatten med att vi inte vet vad den faktiska hållfastheten var, precis som vi nte vet exakt hur belastningarna såg ut. Det kan du och jag spekulera om hela dagen men faktum kvarstår, det finns inga realistiska scenarion där byggnaden kunde ha motstått den initiala kollapsen. Och precis som Daniel säger ovan och som jag sade i början av debatten, haverier av konstruktioner och maskiner är ofta omöjliga att exakt förklara baserat på antaganden som gjordes vid konstruktionen iaf på ett för alla övertygande sätt. Det är helt enkelt för många okända faktorer och för få och för förenklade ekvationer att tillgå.
|
Inlägg #505: Postat: 2010-05-27 15:26:00 | |
cmologgad |
Mindre balksegment kan rimligen ha kastats uppåt pga fjäderkrafter som lösgjorts när de bröts av. Damm- och skräpmolnen spred sig rimligen både uppåt och nedåt pga av turbulens runt de rakt utåt stråmmande luftmassorna.
|
Inlägg #506: Postat: 2010-05-27 17:07:00 | |
Dag Nilsson |
#503 Michael, du har ju humor. Då finns det hopp om dig också. Jo då, jag ser en mager och knarrig gammal gubbe framför mig på hemmet som sitter där och muttrar om att dom där på Sourze, dom begrep då ingenting. Hur man än förklara. Bra länk förresten. Här är en annan som visar hur material kastas åt alla riktningar men främst till höger i bild. Länk: youtube.com
Det är mot vindriktningen. Tornet är 63 meter brett. Vid 9 sec börjar raset och efter 19 sec har massor kastats minst 120 meter ut ifrån huset. Från en annan film vet jag att det är en flera ton tung del av yttervägen som ingår i kaskaden. Farten är ca 13 m/s. Det bara måste vara ett explosivt tryck som accelererar och kastar iväg material så. Vad det nu kan vara. De ca 10 balkarna av kärnan, vara en ca 200 meter hög, som står upp i flera sekunder måste ha missats av ett "rigid block" som for ner på alla sidor omkring dessa balkar. Hur kan det ha gått till? |
Inlägg #507: Postat: 2010-05-27 17:28:00 | |
Michael Lundahl |
" Det bara måste vara ett explosivt tryck som accelererar och kastar iväg material så. Vad det nu kan vara." Vad det nu kan vara? Vad sägs om flera dussintalet tusen ton materia som kommer rasande ner i hög fart och tränger undan all den luft som finns i vägen!
|
Inlägg #508: Postat: 2010-05-27 17:32:00 | |
Dag Nilsson |
#504-505 CMO, ja vi kan lämna temperaturerna. Och vi förblir oense angående om nederdelen kunde ha fångat upp överdelen. I övrigt delar jag åsikten att det inte går att exakt beräkna ett dylikt ras. Om #505 är vi också oense. I mitt inlägg #506 till Michael visar jag att det omöjligen kan vara saker som sprätter iväg. Även om det inte är otroligt att det sker i något fall. Det som kastas åt höger möter vinden. Vindens styrka kan man ana genom att se hur fort rök och damm flyttar sig från spiran i kärnan. Om det vore damm skulle det tappa fart och blåsas tillbaka. T.ex. pulveriserad gips skulle inte hålla farten mot vinden som man kan se på filmen. Men man observerar något annat. Delar som släpper ifrån sig något som ser ut som rök eller damm. Vad det är vill man bar gärna veta.
|
Inlägg #509: Postat: 2010-05-27 17:44:00 | |
Dag Nilsson |
#507 Michael, när WTC1 ser ut att vara förstört till hälften då har molnet expanderat ca 100 meter i alla riktningar. Radien från tornets centrum har ökat från 30 till 130 meter och allt är ca 200 meter högt. Du som är slängd i matte räknar lätt ut hur många gånger större den luftvolymen är mot det som fanns i tornet innan raset startade. Expansionen tog ca 10 sek. Vad kan åstadkomma detta?
|
Inlägg #510: Postat: 2010-05-27 18:43:00 | |
cmologgad |
#508 Frågan är då t.ex. hur du kringgår termodynamikens 1:a grundsats? Dvs hur rörelseenergin från kunde ha tagits upp, tror du fortfarande på kontorsmöbler och fackverk?
|
Inlägg #511: Postat: 2010-05-27 19:09:00 | |
Michael Lundahl |
Dag, jag är inte bara slängd i matte... jag är också slängd i fysik... och den där roliga satsen som kallas "Lagen om rörelsemängdens bevarande". Så lägg ned nu Dag... du, en pratglad Souzare kan inte - hur mycket du än försöker trassla in dig i matte och fysik du inte fullt behärskar - här i Souzre kommentarsfält komma med påståenden som pekar finger åt explosioner.
|
Inlägg #512: Postat: 2010-05-27 19:24:00 | |
open minded |
#500 Hjalle tornen skulle klara av en jordbävning? Saken är den att de va verklig en byggda för att klara en jordbävningar. seismologiska bilden visar klart och tydligt hur liten inverkan planen hade på husen. 2.4 på richterskalan va inte mycke men det va mycket om man jämnför med planen så de kan omöjligt ha gjort någon större skada. Husen va byggda för att klara krockar uteifrån och ända sättet att ha ner dessa torn va inneifrån. det har varit mycke prat om det här nu typ 9 år. värför har vi pratat om det så länge jo för att vi inte har löst problemet. det är ju det största problemet vi har i dagsläget. det är två gruperingar de som vet och de som förnekar. värför förnekar de flesta även fast de vet att det är sant. vem har sett till att det blivit så. det borde alla redan vara medvetna om i dagsläget. näe just det alla är ju upptagna så de har inte har tid att bry sig. det jobbas oerhör
#500 Hjalle tornen skulle klara av en jordbävning? Saken är den att de va verklig en byggda för att klara en jordbävningar. seismologiska bilden visar klart och tydligt hur liten inverkan planen hade på husen. 2.4 på richterskalan va inte mycke men det va mycket om man jämnför med planen så de kan omöjligt ha gjort någon större skada. Husen va byggda för att klara krockar uteifrån och ända sättet att ha ner dessa torn va inneifrån. det har varit mycke prat om det här nu typ 9 år. värför har vi pratat om det så länge jo för att vi inte har löst problemet. det är ju det största problemet vi har i dagsläget. det är två gruperingar de som vet och de som inte vill veta. värför förnekar de flesta även fast de vet att det är sant. vem har sett till att det blivit så. det borde alla redan vara medvetna om i dagsläget. näe just det alla är ju upptagna så de har inte har tid att bry sig. det jobbas oerhör mycket emot överallt och inte för men så fort det jobbas för så börjas det jobbas emot.vilka är det som jobbar för och vilka är det som jobbar emot? borde inte alla bara jobba tillsammans. fria viljan är våran styrka ,min är det iallafall. men det arbetas ganska hårt emot den fria viljan vi får tydligen inte tycka och tänka som vi lärt oss bara styras.det fanns bara ett sätt att få ner tornen på och det va just inneifrån. ingen plan är vattentät och den största av dom har defenitivt läckande sprickor. är inte alla teorier som cirkulerar där ute i cyberspace dessa sprickor, alla har ju någon källa. om man väljer att tro på många saker eller hålla sig till den enkla bilden av vad som försigår så är det av en anledning. det är ju bara att följa ledrådarna som fins överallt pusslet är stort jag är delvis klar med pusslet men ser vad det är.mitt pussel är väldigt likt libertys men inte lika mycke pusselbitar på plats.Länk: sovereignindependent.com att det ligger en konspiration bakom 911 tvekar jag inte en sekund på. |
Inlägg #513: Postat: 2010-05-27 19:27:00 | |
open minded |
#500 Hjalle tornen skulle klara av en jordbävning? Saken är den att de va verklig en byggda för att klara en jordbävningar. seismologiska bilden visar klart och tydligt hur liten inverkan planen hade på husen. 2.4 på richterskalan va inte mycke men det va mycket om man jämnför med planen så de kan omöjligt ha gjort någon större skada. Husen va byggda för att klara krockar uteifrån och ända sättet att ha ner dessa torn va inneifrån. det har varit mycke prat om det här nu typ 9 år. värför har vi pratat om det så länge jo för att vi inte har löst problemet. det är ju det största problemet vi har i dagsläget. det är två gruperingar de som vet och de som inte vill veta. värför förnekar de flesta även fast de vet att det är sant. vem har sett till att det blivit så. det borde alla redan vara medvetna om i dagsläget. näe just det alla är ju upptagna så de har inte har tid att bry sig. det jobbas oerhör mycket emot överallt och inte för men så fort det jobbas för så börjas det jobbas emot.vilka är det som jobbar för och vilka är det som jobbar emot? borde inte alla bara jobba tillsammans. fria viljan är våran styrka ,min är det iallafall. men det arbetas ganska hårt emot den fria viljan vi får tydligen inte tycka och tänka som vi lärt oss bara styras.det fanns bara ett sätt att få ner tornen på och det va just inneifrån. ingen plan är vattentät och den största av dom har defenitivt läckande sprickor. är inte alla teorier som cirkulerar där ute i cyberspace dessa sprickor, alla har ju någon källa. om man väljer att tro på många saker eller hålla sig till den enkla bilden av vad som försigår så är det av en anledning. det är ju bara att följa ledrådarna som fins överallt pusslet är stort jag är delvis klar med pusslet men ser vad det är.mitt pussel är väldigt likt libertys men inte lika mycke pusselbitar på plats.Länk: sovereignindependent.com att det ligger en konspiration bakom 911 tvekar jag inte en sekund på.
|
Inlägg #514: Postat: 2010-05-27 19:46:00 | |
cmologgad |
#513 "Saken är den att de va verklig en byggda för att klara en jordbävningar. seismologiska bilden visar klart och tydligt hur liten inverkan planen hade på husen. 2.4 på richterskalan va inte mycke men det va mycket om man jämnför med planen så de kan omöjligt ha gjort någon större skada." Jag antar att trutherligans en mans hejarklack Sederholm gör vågen i extas... Inlägg #513 är en dum-bävning av magnitud 8.7 på Richterskalan...
|
Inlägg #515: Postat: 2010-05-27 19:59:00 | |
open minded |
#497
Med den logiken borde ju WTC stått kvar även om det varit fullproppat med nano-termit. nano-thermite va det som fällde tornen och att preparera dessa hus va oerhört lätt.eftersom "datakablar va dragna till hela huset/n. till och med jag hade kunnat klara av att genomföra en sådan riggning ,husen va inte riggade av några amatörer direkt.10 arbetsgupper som riggar är väl inte svårt att få ihop om man äger miljardbelopp.ge mig en miljon så håller jag käften. ganska enkelt. investera för att tjäna 350 gånger så mycke inte svårt val för en som är girig. |
Inlägg #516: Postat: 2010-05-27 20:15:00 | |
open minded |
cmo kliv in i din lilla garderob med din gummileksak och lek innan mamma kommer hem.
|
Inlägg #517: Postat: 2010-05-27 20:26:00 | |
Dag Nilsson |
#511 Michael, det var luftvolymen i en cylinder höjd 200 meter, radie 130 meter, jag tänkte att du skulle fylla med dammig luft från tornet. Ungefär 200 meter här också men en på radie ca 30 meter. För det måste väl vara materiabemängd luft från tornet som utgör stoftmolnen runt tornet efter halva raset. Vad kan det annars vara?
|
Inlägg #518: Postat: 2010-05-27 20:59:00 | |
Dag Nilsson |
#510 CMO, det är den s.k. progressiva kollapsen jag inte tror på. T.ex. är jag övertygad om att betydande massor kastas kastas åt sidorna och att det aldrig fanns något "rigid block". Men jag ska återkomma med ett så genomtänkt svar jag bara kan. Nu lägger jag ner för i kväll.
|
Inlägg #519: Postat: 2010-05-27 21:49:00 | |
cmologgad |
#518 "Utkastade massor" är lika mycket en återvändsgränd som kontorsmöblerna är jag rädd .
|
Inlägg #520: Postat: 2010-05-27 22:16:00 | |
Hjalle |
open minden, det år svårt att förneka konspirationsteorin även hur mycket bestridarna förnekar detsamma. Genast kommer man in på ett logiskt tänkande hur tornen rasade ihop som sandslott och den bilden kan man aldrig glömma för den strider mot all logik för att det var enbart ett självfall för att en brasa brann i husen. jag köper inte denna teori som bestridarna framställer det. Först för att få bukt med den sk konspirationsteorin bör man hitta ett graverande bevis någonstans hos höjdarna i det militära USA som gör allt för att hålla igång brandungar runtom i vår värld genom påtryckning av landets folkvalda styre med presidenten i spetsen.
|
Sourze [loggan] © Nättidningen Sourze, ett registrerat massmedium hos Radio- och
TV-verket. Sourze är också ett registrerat varumärke.
Databasens namn är Sourze. Ansvarig utgivare är Carl Olof Schlyter.