| Inlägg #1: Postat: 2010-02-15 15:09:00 | |
|
steno |
Vad är din slutsarts, debattören?
|
| Inlägg #2: Postat: 2010-02-15 15:11:00 | |
|
Patrik |
Du skriver som om du inte trodde att Sveriges bidrags- och omfördelningssystem inte har missbrukats! Det är ju absurt att tro att systemet fungerar, och världens sjukaste folk enligt statistiken verkligen är så sjukt och svagt som siffrorna säger! Sanningen är ju att systemet har missbrukat å det grövsta, och fortfaran gör det. Kanske har Pila misslyckats, kanske inte helt. Vi vet ju inte hur många som hade missbrukat systemet idag om Pila inte hade funnits. Tyvärr är det enklaste sättet att laga systemet att sänka ersättningsnivåerna såpass att det blir väldigt oattraktivt att försöka leva på bidrag. Det andra sättet är att öka kontrollen av vilka som får bidrag så att inte fuskare kan stjäla medel från de som verkligen behöver hjälp.
|
| Inlägg #3: Postat: 2010-02-15 15:15:00 | |
|
Patrik |
"Arbetsförmågan prövas mot hela arbetsmarknaden, inklusive arbeten som anordnas för personer med en funktionsnedsättning, till exempel anställningar med lönebidrag. Detta innebär att det i princip blir omöjligt att få sjukersättning och målet är uppnått!"
Det är väl rimligt? Eller skall en högutbildad få sjukersättning för att denne är för fin för enklare jobb? Eller hur skall man tolka din ospecificerade kritik? |
| Inlägg #4: Postat: 2010-02-15 18:14:00 | |
|
jist |
Till Patrik: Det handlar inte om att hitta fuskare eller inte, utan om att sänka utgifterna för försäkringen och man gör det vilket pris som helst. Om regeringen inte tror på sina egna siffror vilket de naturligtvis gör och ser sig tvungna att skriva om lagen för att uppnå målet så är det illa ställt med moralen. Genom åtgärder som dessa är det ingen som får dräglig hjälp om man blir långtidssjukskriven. Vi får inte glömma VARFÖR sjukförsäkringen uppstod. Att den skulle urholkas för att några få procent skulle missbruka den är bara nonsens och manipulativ propaganda som en del köper.
Då det gäller att arbetsförmågan prövas mot hela arbetsmarknaden så finns det många argument för att det är vansinnigt i sig, MEN poängen är att du kanske måste ligga på en dödsbädd innan du tillåts få uppbära sjukersättning överhuvudtaget.....var finns moralen i det? Till Steno: Hehe...ja jag håller med dig. Det är väl mer en artikel än ett debattinlägg....men jag förmodar att min ståndpunkt är klar? Så objektiv är jag väl inte? Slutsatsen blir väl att ”man” använder ”skuld och skam” som vapen för att manipulera bort solidariteten, ställer utanförsgrupperna mot varandra för att urholka trygghetssystemen och i förlängningen demokrati och välfärd. Jag lär gå in närmare på det i ett ”debattinlägg” längre fram. /JS |
| Inlägg #5: Postat: 2010-02-15 20:11:00 | |
|
steno |
Det vore intressant att veta vilket granskning- och kontrollsystem du vill ha. Inget alls. Som det var undedr förra regeringen. Ett annat alternativ?
|
| Inlägg #6: Postat: 2010-02-15 21:51:00 | |
|
jist |
Kul att du engagerar dig Steno.
Som jag nämnde i artikeln så var det den förra regeringen som startade det hela. Angående kontroll- och granskningssystem så är det en jättefråga som knappast kan besvaras här. Fokus läggs på den minoritet som fuskar istället för på de långtidssjukskrivna människorna som är i det här fallet är i majoritet. Alla kontroll- och granskningssystem fokuserar på minoriteter för att skydda majoriteten, logiskt kan tyckas, men i sin iver att underskatta människors ärlighet, så är det oftast majoriteten som blir drabbad åtminstone då det gäller kontroll av bidragssystemen Undantagen är den välbärgade minoriteten som helt utan kontroll och granskning tillåts spekulera bort t.ex. statliga medel, pensionspengar och bankmedel. Ja, frågan är i det närmaste global med tanke på hur många miljarder som fuskas bort i världsbanken, vapenhandel, oljeaffärer, missbruk av välgörenhetsorganisationer o.s.v. Jag kan inte svara på din fråga men moraliskt får det inte vara så att den ”lilla människan” - i detta fallet den långtidssjukrivne - alltid ska vara den som ska lida, även om det ur en ekonomisk och kapitalistisk synvinkel tycks vara tvunget... |
| Inlägg #7: Postat: 2010-02-15 22:02:00 | |
|
Patrik |
Kan man få lite siffror och belägg för att bidragsmissbruk inte är utbrett? Jag letar själv efter statistik m.h.a google, men det verkar vara svårt att få fram konkreta siffror. Nästan all data jag har tagit del av genom åren tyder dock på att Sverige ligger i särklass vad gäller förtidspensioneringar och långtidssjukskrivningar.
|
| Inlägg #8: Postat: 2010-02-15 22:41:00 | |
|
steno |
Ska man inte ha någon prövning eller ge upp tanken på att långtidssjukskrivna ska kunna bli bättre för att vi har så många falskspelare ute i samhället eller på helt andra sektorer. Det är väl den idoga gruppen av skattebetalare som betalar i samtliga fall
|
| Inlägg #9: Postat: 2010-02-15 23:38:00 | |
|
Cathrine |
Bra artikel! En kommentar till Patrik. Enligt Pila så var det iallafall minst 80 procent som inte fuskar. Vart finns siffrorna hur många som fuskar? Bara för att Sverige ligger högt i världen då det gäller långtidssjukskrivning, betyder det då att dom flesta fuskar?Snacka om tvådimensionellt tänkande. Jag tillhör en av dom som deltog i pila och INTE fuskar och flertalet av dom som var där samtidigt kunde man se vara ensamstående kvinnor. Vad kan man dra för slutsats av det? Kanske som jag - att måste arbeta dubbelt så mycket som ensamstående! Vara mamma, pappa, sköta hemsysslor, skjutsa barn, föräldramöten o.sv samtidigt som att driva ett företag för att försörja min son. Jag gick in i väggen. Med Pila trodde jag att jag skulle få rehab men det visade sig att det var en jakt på förbrytare. Jag har ännu inte fått rehab och är fortfarande sjuk. Du behöver inte vara avundsjuk på mig. Jag lovar att man knappt överlever på bidraget. Många grötdagar blir det. Jag har solidariskt betalat skatt under mina yrkesverksamma år och har inte dåligt samvete för att ta ut återbäring nu då jag är sjuk...så snälla..det finns en gråskala...allt är inte svart och vitt.
|
| Inlägg #10: Postat: 2010-02-16 09:23:00 | |
|
steno |
Ingen sjuk behöver ha dåligt samvete. Kontroller bör man vara tacksam för. Ingen sjukskriven vill att någon ska vara gratisåkare. Man bör vara stolt om man bor i ett land som har ett system som ger rättvis välfärd åt dem som behöver det
|
| Inlägg #11: Postat: 2010-02-16 16:14:00 | |
|
Patrik |
"Jag gick in i väggen. Med Pila trodde jag att jag skulle få rehab men det visade sig att det var en jakt på förbrytare. Jag har ännu inte fått rehab och är fortfarande sjuk."
Definiera "gå in i väggen" och vad för rehab behöver man förutom vila? Verkar vara poppis att bli "utbränd" nuförtiden. Förr fanns det inte. |
| Inlägg #12: Postat: 2010-02-17 00:38:00 | |
|
Sunny fri |
Steno: OM jag hade bott i ett land med rättvis välfärd hade jag varit oerhört stolt!! O framför allt lättad! För när man har flera svårt sjuka i sin närhet o måste kämpa,kämpa o kämpa emot vårdens byråkratiska avvisande av de rättigheter jag vet den sjuke har rätt till:då blir sjukdommen så mycket tyngre att bära.
När man måste gå till en privat strokespcialist o betala denne själv ej anslutendärför att inget sjukhus i Stockholm har någon som har tid över för ett informationssamtal om/när vi tar hem vår käre för att sköta honom själva.När vi har en sjukvård som vägrar ändra en sjukjournal som är helt fel. I min Käres journal står att han har fått vård för sin KOL:de talade inte ens om för oss att han hade kol:journalen fick vi kämpa oss till det första året.O skriva in honom på en privat astma/kolenhet på Östermalm så att han kan få sina livsviktiga medeciner.Vidare har de gjort honom 10 år yngre!!När han fick sin första stroke vid 78 skrev de 68 o det går tydligen inte att ändra fast hans personnummer som är med överallt visar rätt ålder. Att ha en dotter som är undersköterska bland gamla i livets slutskede o se henne komma gråtande hem från jobbet för att hom måste spara på blöjor,dra in kakan till kaffet o det som knäckte henne:låta de gamla dö ensamma.Att se henne gå dit på sin lediga dag för att sitta hos någon.Hon bytte till en privatklinik där de gamla fortfarande behandlas som människor o till o med får komma ut i sjukhusparken på sommaren.O där min dotter får en anständig lön för sitt arbete. Men där är månadskostnaden mycket hög för de gamla.De kommer alla från våra "finaste" familjer. Att ha en svärdotter som slogs i 3 år för att få ut sin pappas journal o få veta varför han dog under en "liten" rutinoperation.Efter 3 års kamp dog hennes mama oxå o hon orkade inte längre. Så jag känner mig inte särskilt stolt. |
| Inlägg #13: Postat: 2010-02-17 00:49:00 | |
|
Sunny fri |
När jag blev våldtagen av pappa kunde jag inte dömmas för medhjälp till Incest som åklagaren yrkade på :den lagen togs nämligen bort
1938.De ville ha mig i fängelse 1 år. Jag hade just fyllt 15 år o var straffmyndig.I stället tog de in mig på mentalsjukhus där jag låg fasbunden med remmar o neddrogad ett halvårbl a testade de insulinchocker på mig:de forskade om diabetes innan de släppte upp mig.När jag fick veta att jag skulle dels steriliseras,dels kanske lobotomeras,hade eag tur som lyckades rymma från sjukhustetjag var på en låst avdelning o ta mig ut ur landet för att inte återkomma omyndig.Det var när jag hittade min kompis på avdelningen som skulle få samma behandling som jag hon var tattarehängd på toaletten som jag förstod att jag måste rymma.Vi var 2 som rymde:den hängdas syster o jag o målet var järnvägsstationen.Hon hoppade framför tåget:jag tvekade o tog mig i stället ut på motorvägen för att lifta. Stolt över psykvården? Nej du:man måste nog vara extra frisk o stark om man ska överleva den? |
| Inlägg #14: Postat: 2010-02-17 00:59:00 | |
|
Sunny fri |
MEN det finns pärlor i vården! Min psykiaterf.d klinikchef på Långbro:numera proffessor eremitus i psykiatri har jag gått hos i 35 år nu o hon har hjälpt mig oerhört mycket.Men landstingenbestämde att just psykiatrara som fyllde 65 skrevs ur landstingen så hennes patienter får betala själva numera.De som kaan.De andra hjälper hon ändå i mån av ork:hon är nu 80.Vi hittade en riktig pärla till husläkare för snart 2 år sedan på Dalens vårdcentral.En sådan där som helt själv gör det där lilla extra.Vi älskade honom hela kollektivet. Men han dog nu i januari.Han var inte gammal o hade så mycket att ge.Livet är inte rättvist.Att det fins sådana eldsjälar inom vården i vårt land är jag oerhört stolt över!!!Tyvärr är det inte de som bestämmer
|
| Inlägg #15: Postat: 2010-02-17 01:19:00 | |
|
Janne B |
Läst o begrundat mitt i natten Hej på dig Sunny Ja
|
| Inlägg #16: Postat: 2010-02-17 01:51:00 | |
|
Sunny fri |
Hej själv mitt i natten!
|
| Inlägg #17: Postat: 2010-02-17 09:43:00 | |
|
sten |
Sunny: Tur att jag skrev det lilla ordet "0m" i samband med att man måste tillåta att ersättningar granskas och kontrolleras. Att man eller lojala anhöriga som hjälp ibland måste vara frisk för att ligga på sjukhus har jag egna erfarenheter av. En professor ville sjukpensionera mig för tjugo år seda
|
Sourze [loggan] © Nättidningen Sourze, ett registrerat massmedium hos Radio- och
TV-verket. Sourze är också ett registrerat varumärke.
Databasens namn är Sourze. Ansvarig utgivare är Carl Olof Schlyter.