Ologiskt bötfälla ligisters föräldrar

#39/ Bizon/ Citat: "se bara på reaktionen då svensk militär personal gick
på bordell i tyskland" har du tagit del av vad PK- pressen har skrivit
om denna sak? här finns en länk som tar upp samma ämne. länk:Länk: thoralfalfsson.webblogg.se

Ja Lasse #42 - intressant länk - där framgår att det politiska etablissemangets indignation i frågan inte precis är en homogen inställning :- Utforskaren#41 Mycket av globaliseringens konsekvenser beror på vem som sätter agendan och om det är kapitalets eller mänsklighetens villkor som vägleder besluten. Sedan säger du//Samla aldrig världens folk i ett och samma land om vi vill har fred på jorden och främst i det enskilda landet. Nej det kan vara att blir för trångt om vi inte väljer arr stort land - ett runt och vackert land med hav skogar och höga berg med snöklädda toppar - ett land där den provinsiella skräcken "vi mot alla andra" självdött av insikten att enda egentliga alternativet för mänsklig överlevnad är "vi och alla andra". Hörde om en undersökning i dag på radion som pekade på att svenska män gärna söker relationer med yngre asiatiska kvinnor - för svenska kvinnor var män från mellanöstern mer attraktiva - kan det vara så att den i arabländerna utmärkande kvinnosynen passar den svenska kvinnan bättre ? Och då motsvarande för den svenske mannen att de asiatiska så skönheterna passar vår dröm om ljuv kvinnlighet ------- intressanta frågor i den allmänna könsmönster- och jämställdhets-debatten. Det positiva med detta oavsett vem som föredrar vem är dock att folken sannolikt blir både frisare och vackrare genom inblandning av lite genetiskt friskt blod i folkhavet - kanske ökar också förståelsen genom släktskapen mellan mänskliga etniska variationer och vi därigenom går mot en fredligare värld.

Ja utforskaren lite idéer har jag om hur det skulle gå till – först och främst tror jag att kriminalitet stoppas bäst innan den uppstått. Sedan tror jag att kriminella handlingar minimeras ju mer integrerat delaktiga vi människor är i vårt samhälle – så fort du har skapat ett "vi och domtänkande" så uppstår problem. Nu är ju redan världen full av "vi och domtänkande" så skadan är så att säga redan skedd, men jag tror att människan har betydligt större mentala resurser och anpassningsförmåga än vad man vanligen anser. Och tar vi den etniskt svenska ungdomskriminaliteten som jag har lite erfarenhet av så är den betydligt äldre än de stora invandringskullarna som kommit på senare tid – samma sak gäller dock för all form av kriminalitet – innan den gått för långt är den korrigeringsbar. Har känslan av utanförskap och orättvis behandling ätit sej på djupet i en ung människa så ökar trots och ovilja mot allt som representerar denna orättvisa vilket gör personen näst intill oemottaglig för samhälleliga åtgärder – kan kanske inte nås förrän den kriminella karriären lett till långa fängelsestraff och stora skador för samhället och lidande för brottsoffren och för den kriminelle själv. Först då brottslingen börjat bli genuint trött på det kriminella livet som faktisk är oerhört slitsamt och psykiskt påfrestande kan nya och kanske något mer fruktsamma försök till rehabilitering sättas in – lägg därtill att ett övervägande antal brottslingar redan innan sin brottsliga bana var klart kvalificerade för diverse bokstavsdiagnoser och andra psykiska åkommor. Det är inte helt otroligt att många av dessa människor aldrig skulle ha påbörjat sin brottsliga bana om dom blivit riktigt omhändertagna i tid. Samma sak gäller de människor du pekar på det antal ungdomar med invandrarbakgrund som väljer en kriminell bana. I princip är det ingen egentlig skillnad på invandrar ungdomar och etniska svenskar – mer än möjligen att vissa av dom bär med sej djupt traumatiserade upplevelser som vem som helst skulle bli störd av. Men även dessa personer skulle kunna bli nyttiga samhällsmedborgare om dom fick den hjälp dom behövde. Alltså sammanfattningsvis så långt – vi behöver bry oss om varandra – vi behöver visa lite kärlek, det är ingenting någon kommer att förlora på – vi behöver varandra – finns det verkligen ingen plats för en medmänniska så skapa en plats – finns det inget jobb till en människa så dela med er av de jobb som är – vanligen är det mycket roligare att arbeta tillsammans. Och – att förvara folk i väntan på utredning ? I ett land med mängder av pappersvändare så ska det väl inte vara så svårt att lyssna av vad en människa vill med sin vistelse här och se till att personen i fråga får vad den behöver – och jag kan avslöja en hemlighet,,, det är i 99 arbete och trygghet dom önskar – den felande lilla procenten vill bara dö i närheten av sina barn och barnbarn – kan det verkligen vara så fel att vara lite medmänsklig och aningen generös?

Ja, många som kommer till ett främande land som flykting har höga ambitioner på att bli lika värdfolket och dom blir ibland mer lika än värdfolket själva. Förmågan till snabb assimilering avtar respektive tilltar beroende på hur lik den kultur varit som man kommer ifrån den värdkultur man kommit till. Människor som kommer från hierarkiskt styrda nomadkulturer med en livsstil som var vanlig här på innan 1400talet med småkunliga fejder och herre trälförhållanden där människans skam fick prägla allt mänskligt liv och kyrkan jobbade hårt på att samla själar. Det var länge sedan, men inte då man kommer från någon av dessa ålderdomliga kulturer på en dag. En tidsresa på några hundra år - då kan man kanske till och med vara lite uppmuntrande och faktisk inse att en människa som tidigare levde i en tid jämförbar med tidig järnålder och som dimper ner i rymdåldern och med tanke på det klarar sej förvånansvärt bra.
Utforskaren4# Tänkte på det du sa om religionerna - jag är mer tveksam till om dom verkligen haft en possitiv verkan på mänskligheten. Inkvisitionen var just inte så mycket att komma med, inte heller kyrkans krig har varit så väsensskilda från andra krigshärrar. Nej skulle vi sluppit religionerna så skulle mycket ha vunnits.

48 Jag tycker du gör en insats, möjligen delvis förgäves här..., i dina pedagogiska ansträngningar Bizon. Men när det gäller religion så håller jag inte helt med. Den verkar ha funnits hos alla folk. och i all tider. Ett moraliskt regelverk, bristfälligt men tydligen andligt OCH socialt nödvändigt för varje samhälle, smått som stort. Och hur skulle alternativet sett ut, eller ren anarki? Men idag är det dags att tygla religionerna, med hjälp av vetenskap och globalt samarbete. De kan inte allena få bestämma över människors liv, som katolisism i Latinamerika eller Islam i Ararvärlden m.fl, eller som judendomen i Israel. Eller som religionen fungerar i USA för den delen. FN borde ta hand om problemtiken. Religonen globalt underställd demokrati, mänskliga rättigheter, vetenskap och internationellt samarbete. Ungefär så...

#49 - jo det är rätt fantastiskt att folk är så anpassbara som dom är Utforskaren. Och beträffande att folk sätter igång att stjäla - är inte det ett ganska så besvärligt sätt att försörja sej på? Att folk inte är nöjda behöver ju inte betyda att dom verkligen har orsak att vara det. Personligen tror jag att det är få som verkligen inte vill delta i det samhälle dom lever i - svårigheten för folk från andra kulturer och utan språk att kunna delta är uppenbar - att viljan finns och är uppenbara behöver man inte gå långt för att konstatera - städbranchen, restaurang, taxi och mängder av folk innom vården. Det övervägande antalet av dessa människor betalar skatt och ser till att det kommer nya ungar till världen precis som andra - och beträffande detta att "komma till ett dukat bord" - jag skulle tro att den skatt som invandrat folk betalar till staten med viss marginal täcker kostnaden för invandringen - det har jag inga siffror på, men man kan få lite ledning av att se ute i samhället vilka det är som verkligen jobbar och var dom kommer ifrån. Om då alltså invandringen betalar sej själv så föreligger en direkt nettovinst i utförda handlingar - det blir städat - kemtvätten finns, taxi finns, och det en uppsjö restauranger och lunschställen serverar ger oss en del kul och oväntade saker att bita i och i förekommande fall till och med nyttigare än falukorv och potatismos.

Bizon ursäkta att jag tycker det, men lite naiv är du allt med din syn på hur invandrarna tar sig an Sverige, Så här är det på flera platser i vårt land som de har gjort till sitt personliga ägande som tvingat svenskar att flytta därifrån. Med det perspektivet faller ditt resonemang om dem av välvilja och i mitt fall de fakta som finns om invandrares uppförande och beteende i vårt land, som gör att folk vet varken in eller ut när det gäller invandrarna, påståenden kan vara hipp som happ hos den okunnige och som tyvärr de flesta uttalar sig också, alltså mot bättre vetande.

Utforskaren #54 Ja det kan nog inte undvikas att bli tolkad som naiv då någon inte helt vill förpassa ett litet hopp om medmänsklihet till sophögen. Men det vore mej främande att inte erkänna de problem som finns eller att inte försöka nå någon form av lösningar på dessa - också att blunda för att det också finns goda exempel och fungerande rellationer mellan människor av alla slag även i "vårt" land. Föresten Utforskaren har du något exempel på någon ur din synpunkt acceptabel rellation mellan flyckingar, invandrare nysvenskar och det svenska samhället och dess befolkning?

Jo utforskaren - det är väl ungefär så jag själv vill se på saken. Så "tror" nog de flesta att dom också gör, och man kan nog hävda att det är där du har hela problemet. Orsaken till det är att vi på så vis inte får en sanning om den så kallade verkligheten, men däremot lika många tolkningar av den som människor med var och en sin lilla nisch att blicka ut ifrån. Med andra ord inte så konstigt att vi har så olika uppfattning. Ett annat problem är den selektivitet varmed vi tar in verklighetens uppgifter - processar dom och returnerar dom tillbaka till folkhavet färgade av vår egen lilla ideologi - intressant som fenomen, men det gör verkligt fruktsam kommunikation så oerhört mycket svårare...