|
Inlägg #21: Postat: 2007-05-15 17:07:00
|
|
CMO |
17/ Om dödstraff är mord så är fängelse kidnapping. Alltid lustigt när ateister talar om att "spela Gud"... Den traditionella kristna uppfattningen är annars att vi dels är skapade i hans avbild och dels är förpliktigade att upprätthålla lagar på jorden genom att utdöma och verkställa straff. Snarare är det så att om vi förlåter en mördare "spelar vi Gud", dvs tar på oss en uppgift vi inte har befogenhet till.
|
| |
|
Inlägg #22: Postat: 2007-05-15 17:47:00
|
|
Joakim Steneberg |
21 Själv är jag agnostiker och förutsätter människans frihet att själv välja religion, liksom USA och Sverige garanterar. Det handlar inte om religion, utom i stater med sharialagar.
Men i USA är det lite som rysk roulette, under samma statschef kan man bli avrättad på en plats, men leva vidare på en annan. Ingen konformism där inte!
Och förlåtelse har väl ingen pratat om ändå CMO? Inte heller i USA-stater utan dödsstraff!
|
| |
|
Inlägg #23: Postat: 2007-05-15 18:18:00
|
|
CMO |
22/ Min kommentar var svar till Sunnys åperopande av Gud. Rysk Roulette? Man vet förhoppningsvis vilken delstat man befinner sig i när man begår ett brott. Varför skulle inte delstater få ha rätt att bestämma sina egna lagar under samma statschef så länge de inte bryter mot konstitutionen?
|
| |
|
Inlägg #24: Postat: 2007-05-15 18:24:00
|
|
Mats TCM |
17 Hur kan du åberopa Gud när du inte tror på vederbörande? Nåväl, huruvida Gud gillar eller ogillar dödsstraff vet vi icke, ty det är bara Herren själv som vet. Många männskor är inte stringenta här. Jag är för både euthanasi och abort. Men hur kan man vara som Sunny för det ena men mot det andra?
|
| |
|
Inlägg #25: Postat: 2007-05-15 18:27:00
|
|
Mats TCM |
24 Forts: Hur kan man t.ex vilja "ta" ett fosters liv av daga som rimligtvis har ett helt gott liv framförsig och som aldrig har tillfrågats, men samtidigt som Sunny säga nej till att en mkt svårt cancersjuk patient som är 90 - år och lider av vansinniga smärtor och som har hela livet bakom sig skall få hjälp av anhöriga eller läkare? Antingen är man för båda som jag eller mot katolska kyrkan, mitt emellan går inte, ty då frångår man principen om alla människors lika värde!
|
| |
|
Inlägg #26: Postat: 2007-05-15 18:32:00
|
|
Mats TCM |
Jag är alltså för abort! Men kan inte förstå hur människor i gemen resonerar när de förvägrar sjuka människor som inte är kapabla att ta sitt eget liv att få assistans när de är vid sina sinnes fulla bruk och uppenbarligen ber om det, samtidigt som man utan några som helst dubier accepterar 35.000 aborter i Sverige/årligen! Mitt ställningstagande för abort kan jag försvara då jag också är positiv till euthanasi som inte skall vara reglerad!
|
| |
|
Inlägg #27: Postat: 2007-05-15 18:39:00
|
|
Mats TCM |
Är jag för dödsstraff? Nej, jag menar att ett bärande fundament inom humanismen och något som upplysningen, sunt förnuft och vetenskap förde med sig var just att man började tänka om liv och död på ett mer intellektuellt sett. En effekt av detta blev att dödsstraffet började att ifrågasättas och sedermera avskaffas. Man får ofta höra att dödsstraff inte avskräcker från brott. Stämmer detta?
|
| |
|
Inlägg #28: Postat: 2007-05-15 18:42:00
|
|
Mats TCM |
Där famlar jag i mörkret måste jag tillstå! Jag har läst att i både Texas och Ohio där dödsstraff tillämpas frekvent så har den grova kriminaliteten sjunkit dramatiskt, ingen vet exakt om det är p.g.a dödsstraffet eller andra faktorer kombination?, men det finns en del som pekar på dödsstraffets inverkan på det hela. Lek med tanken: Imorgon kl. 08.00 införs dödsstraff i Sverige för mord. Kommer morden då att minska i antal tror ni?
|
| |
|
Inlägg #29: Postat: 2007-05-15 18:46:00
|
|
Mats TCM |
28 Forts: Vad tror jag? Kanske, kanske inte. Man kan ju tänka sig att en icke - psykopatisk mördare som trots allt kan tänka i konsekvensetiska termer avstår från mord om vederbörande vet att han får dödsstraff. Men knappast en psykopat menar jag. Där är det kört, ty han kommer oavsett dödsstraff eller inte begå mordet. En sak vet jag, mördaren kan vid dödsstraff omöjligen fortsätta med sitt bestialiska hantverk.
|
| |
|
Inlägg #30: Postat: 2007-05-15 18:51:00
|
|
Mats TCM |
29 Med mitt eget resonerande övertygar jag inte mig själv angående dödsstraffets vara. Jag är fortfarande emot dödsstraff! Visserligen stoppar dödsstraffet garanterat mördaren från att fortsätta sitt "arbete". Men jag tror att hans grymma "hantverk" kan stoppas på andra sätt, t.ex genom livsstidsfängelse utan möjligheter till nåd! Sitter han "inne" så skyddas ju samhället fårn honom, samtidigt som att samhället har kvar någon sorts värdighet och humanism.
|
| |
|
Inlägg #31: Postat: 2007-05-15 19:08:00
|
|
CMO |
Ett problem med dödstraff är att det ställer mycket höga krav på rättsäkerheten. Det gör att den dömde måste få tillfälle till flera prövningar. När dödstraffet därför i "bästa" fall verktställs flera år efter brottet blir den avskräckande effekten mycket låg. Om dödstraff skulle utdelas snabbt och skoninslöst och offentligt som i Saudi Arabien t.ex skulle brottsligheten och rättsäkerheten minska.
|
| |
|
Inlägg #32: Postat: 2007-05-15 19:12:00
|
|
Mats TCM |
När Alf Svensson var partiledare för kd och var på ett kristdemokratiskt konvent i sydafrika så sa han: "Att det är omöjligt att vara humanist och en god kristen och försvara dödsstraff". Därom råder väl ändå delade meningar. Många kristdemokratiska partier och partier med kristen bas därav det sydafrikanska är ju faktiskt för dödsstraff!
|
| |
|
Inlägg #33: Postat: 2007-05-15 19:14:00
|
|
Joakim Steneberg |
Vad jag minns så ställde du upp för förslaget om dödsstraff i den där utflippade "könsterrorist" artikeln. Om man kan kalla den för artikel.
Men strunt samma, jag orkar inte resonera om det. Det blir för mycket ord om enskilda åsikter hit och dit för att det skall bli en meningsfull debatt. I all fall här på sourze.
Mvh J.S.
|
| |
|
Inlägg #34: Postat: 2007-05-15 19:17:00
|
|
Mats TCM |
Jag menar att detta delvis är ett svenskt perspektiv. Jag har en chilensk kompis som liksom jag är socialist men han är för dödsstraff och han menar att många socialister i andra länder i syd är för dödsstraff. T.ex så är många kvinnor på sydligare breddgrader oftare för dödsstraff. Skolundersökningar i Sverige har visat att skolungdomar i högre utsträckning än andra är för dödsstraff, något som fick skolsverige att få moralpanik!
|
| |
|
Inlägg #35: Postat: 2007-05-15 20:38:00
|
|
Sunny |
21-23 Det är inte jag som spelar Gud utan de som påstår sig vara religiösa o ändå tror sig kunna dömma livet från andra. Vi måste låsa in vissa människor för att skydda oss emot dem.
O visst ska vi ha dödshjälp men inom vården. Man kan inte begära att anhöriga ska behöva göra detta.Att vara kristen o döda borde ju inte gå. Det står Du ska inte dräpa.Inga undantag finns med.
|
| |
|
Inlägg #36: Postat: 2007-05-15 20:41:00
|
|
Joakim Steneberg |
Man måste nog bestämma sig för vad man tycker själv i en sådan här fråga...
Däremot håller jag fullkomligt med dig om, som du tog upp, att det är ett oskick att kalla någon för "idiot" och liknande. Allt det andra, jag tänker inte räkna upp vad, som DE FLESTA nog inser/anser inte gynnar en bra debatt mellan vuxna människor!
|
| |
|
Inlägg #37: Postat: 2007-05-15 20:43:00
|
|
Sunny |
En intresssant bok i detta sammanhang är "Du ska under stundom dräpa" av Torbjörn Tännsjö.
En enda oskyldigt dödsdömd räcker för mig att ta ställning.
O hur många som tycker vad är ointresant för mig eftersom jag inte tror att en majoritet är någon garanti för moral. Tänk bara på devisen: 100 millioner flugor kan inte ha fel :Ät skit!
|
| |
|
Inlägg #38: Postat: 2007-05-15 20:47:00
|
|
Mats TCM |
37 Nu jävlar börjar jag känna mig hemma! Boken "Du skall understundom dräpa" av Torbjörn Tännsjö har jag definitivt läst! Jag har sedan två år tillbaks kontakt med TT och träffat honom flera gånger på Stockholms universitet och diskuterat euthanasi/självmord osv. Dessutom har jag träffat honom inom v i dylika politiska sammanhang, då han är aktiv inom vänsterpartiet om än i en väldigt undanskymd roll!
|
| |
|
Inlägg #39: Postat: 2007-05-15 20:49:00
|
|
Sunny |
25 Hur bra liv tror du ett barn får vars föräldrar inte vill ha det o söker abort? Ett svar är väl undersökningen i England härom året som visade att brottsligheten gick ner ett antal år efter att aborterna gått upp?
Många av de aborterde fostren skulle således rent statistiskt löpa högre risk att bli kriminella?
Så vard et ju här förr oxå. Många av barnhems o fosterhemsungarna fortsatte till fängelserna.
|
| |
|
Inlägg #40: Postat: 2007-05-15 20:50:00
|
|
Sunny |
Vill man få ner kriminalitetet seriöst måsta man börja med förebyggande åtgärder.
|
| |