|
Inlägg #1: Postat: 2002-01-14 12:27:00
|
|
Anna Eklundh |
Uttrycket faller platt därför att det inte säger för vem man inte får göra någon illa, och för att det inte följs av någon. Även om man skulle försöka följa den linjen är det inte enkelt eller ens alltid möjligt att avgöra vad som gör någon annan illa. Det som gör en person illa gör någon annan väl. Det uttrycker något fullständigt relativt som om det vore fullständigt absolut.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2002-01-14 12:30:00
|
|
Anna Eklundh |
Du hävdar att mitt motto inte är användbart i ett civilserat samhälle. För mig är det inte en fråga om vad som är användbart, utan vad som bäst beskriver verkligheten. Jag har ingen önskan att allt ska vara tillåtet enligt lag, att alla lagar ska upphävas. Men jag är glad att människan alltid har friheten att göra allt hon kan.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2002-01-14 12:34:00
|
|
Jonas |
Svar på svar 2: Moraliska förhållningssätt har väl aldrig haft en beskrivande funktion? Det är vetenskapen, inte moralen, som "beskriver verkligheten". Att ett moraliskt förhållningssätt är användbart är väl i högsta grad relevant?
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2002-01-14 12:36:00
|
|
Jonas |
Svar på svar 1: Har det någon betydelse "för vem" man inte får skada andra? Jag ser tyvärr inte relevansen där. Är inte denna regel själva basen för vår civilisation - skillnaden mellan ett samhälle och en djungel?
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2002-01-14 12:38:00
|
|
Jonas |
Svar på svar 1 forts: "Den som gör en person illa gör någon annan väl", hävdar du. Vad baserar du det på? Anser du att det alltid är så? Anser du att det omvända fallet också gäller?
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2002-01-14 12:41:00
|
|
Jonas |
Svar på svar 1 forts: Jag håller med om att man inte alltid kan avgöra om man skadar någon med sitt handlande - men det säger ju inte regeln att man måste heller. Som jag tolkar regeln handlar det om att inte skada någon annan medvetet. Ser man inte konsekvenserna kan man vara ursäktad. Ingen begär av oss att vi ska vara supermänniskor.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2002-01-14 12:45:00
|
|
Anna Eklundh |
Har moralen haft en beskrivande funktion? Hm, intressant fråga. Det är ju det som är min poäng, om inte den moral vi låtsas leva med har relevans för det liv vi egentligen lever, vad är står då den moralen egentligen för? Och för vem?
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2002-01-14 12:49:00
|
|
Anna Eklundh |
Jag tycker "vem" i allra högsta grad har betydelse. Du menar att samhället är skilt från djungeln genom att vi inte skadar varandra. Men visst skadar vi varandra! Mord, krig, mobbning, våld, allt det förekommer ju inom samhällen, ibland till och med sanktionerat. Skillnaden från djungeln är väl att vi försöker samarbeta på ett annat sätt, det är inte alla mot alla.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2002-01-14 12:50:00
|
|
Jonas |
Svar på svar 7: Moralen tar givetvis utgångspunkt i verkligheten, i samtiden osv, men om den bara skulle "beskriva" den samtida verkligheten skulle den ju vara meningslös som moral. Moralens syfte är att peka mot någonting bättre än det nuvarande. Och huruvida den av dig förkastade regeln har relevans för det liv vi lever kan ju inte du utalla dig om. Tänk om den har relevans i mitt liv? Vad vet du om det?
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2002-01-14 12:52:00
|
|
Jonas |
Svar på svar 8: men just mord, krig, mobbning etc är ju sådant som den av dig förkastade regeln är menad att verka EMOT! Det handlar ju i så fall om att vissa struntar i regeln, men det innebär ju inte att regeln i sig är värdelös, lika lite som att en viss juridisk lag blir värdelös så fort någon bryter mot den.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2002-01-14 12:53:00
|
|
Anna Eklundh |
Jag menar inte att jag besitter en särdeles stark önskan att bryta mot den regel jag ogillar. Jag menar bara att jag kan det, får det och att det är upp till mig och alla andra att bestämma sig för hur man ska leva. Ang. svar 5: nej, inte som regel, vill bara visa att det är diffust.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2002-01-14 13:06:00
|
|
Anna Eklundh |
Är moralens syfte att peka mot någonting bättre än det nuvarande? Eller är det de inre regler vi lever med, inför oss själva, som vi utgår ifrån när vi tar beslut i hur vi ska agera? Vi använder kanske ordet olika. Om uttrycket har relevans för dig, så är det inget jag försöker ta ifrån dig. Det här handlar ju bara om min uppfattning.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2002-01-14 13:11:00
|
|
Anna Eklundh |
Ang. svar 10: Nej, det har du rätt i. Men du kanske kan hålla med om att det finns problem med att använda en sådan regel och sedan tro att man är överens. Det är ju uppenbart att man kan mena helt olika saker med en sådan diffus linje. Problem uppstår sedan när människor tror att de var överens och det visar sig att de inte var det. Då kan det vara bra att tydliggöra vad vi menar med det där "för vemet".
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2002-01-14 13:17:00
|
|
Jonas |
Svar på svar 13: Mot det kan man invända att alla moraliska regler är diffusa. Även din regel, "Man får göra allt man kan göra", är diffus eftersom vi inte är överens om vad begreppet "får" innebär. Att någonting är diffust behöver ju inte innebära att det är utan värde, att det kan avfärdas så totalt som i din text.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2002-01-14 13:25:00
|
|
Anna Eklundh |
Det behöver det naturligtvis inte innebära. Fast syftet med min gränsdragning är ju att inte ha någon på förhand inställd gränsdragning, att ha ett dynamiskt moraliskt ställningstagande, helt enkelt. Vid nya händelser får man ta ställning genom att hänvisa till empati, känslor, eller praktiska förhållanden. I ett sånt sammanhang skulle moralen vara tydligare motiverad. Jag avvisar den i texten diskuterade regeln där för att den inte har någon specifik innebörd för mig.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2002-01-14 13:51:00
|
|
Jonas |
Då kunde du väl skrivit det, istället för att utnämna regeln till "det mest skvalpigt genomskinliga av alla politiskt korrekta nonsens-schabloner". Det ÄR ju ingen nonsens-schablon, det är en fullt relevant moralisk regel - för andra än dig! Och vad beträffar "politiskt korrekt" så är jag tämligen säker på att regeln vi diskuterar existerade långt innan detta meningslösa begrepp blev mode.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2002-01-14 17:02:00
|
|
Kent Davidsson |
Jag tror Anna har blandat ihop "vara" och "böra" på ett lika klassiskt som tragiskt sätt.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2002-01-14 17:32:00
|
|
nihilisten |
Kent: 1.Föreställ dig att X knuffar ner Z i vattnet,Z kan inte simma.
2.Y ser vid ett annat tillfälle Z och tittar på utan att handla.
Konsekvensen i bägge fallen är att Z drunknar.
Vem tycker du står för det mest klandervärda beteendet?
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2002-01-14 17:44:00
|
|
Jonas |
X, naturligtvis, eftersom han BÅDE knuffar Z i vattnet OCH underlåter att rädda densamme. Därmed inte sagt att Y:s beteende inte är klandervärt.
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2002-01-14 18:41:00
|
|
Anna Eklundh |
Men jag tycker att den är skvalpig och genomskinlig. Och den används på ett politiskt korrekt överslätande sätt. Inte behöver väl jag kontrollera om andra håller med bara för att jag tycker att det är tomma ord? Jag tycker inte att den beskriver den moral människan lever efter. Om andra sedan tror på det är upp till dem.
|
| |