Inlägg #21: Postat: 2011-05-24 23:15:00 | |
setarkos |
Tack! Fantastisk artikel! Helt sant!
|
Inlägg #22: Postat: 2011-05-24 23:22:00 | |
setarkos |
Tomasz Striner inlägg #17 och #18, du skriver; "Bostadsmarknaden i Sverige och omvärlden är en FRI MARKNAD, alltså ingen förbrytarverksamhet". Innan det fanns lagar som skyddade mot att de mäktiga med våld tog det de ville så var inte heller detta en förbrytarverksamhet. Jag tycker dock att din FRIA MARKNAD är just en förbrytarverksamhet, där de mäktiga skor sig på de svagare, och att framtiden kommer att se den som just detta. Förövrigt börjar jag få kväljningar av ordet "marknad" som alltid ska rättfärdiga de vidrigaste förhållanden.
|
Inlägg #23: Postat: 2011-05-25 00:38:00 | |
Aguirre |
Tittar man historiskt så har massvis med lagliga aktiviteter plötsligt blivit förbrytarverksamhet...det är bara en fråga om att stifta en lag.
Allt det som är förbjudet idag var lagligt en gång...fri marknad om man så vill...Vi kanske ser på våra banker i framtiden som omoralisk brottslighet...och sånt är olagligt...historien rör sig...men några står alltid kvar i bakgrunden.setarkos när jag var liten var marknaden nåt jag läste om i Emil i Lönneberga...ett kul ställe där man sålde karameller och åkte karusell...Nu har den inte ens en geografisk plats som man kan tutta på...folk har den i blodet. |
Inlägg #24: Postat: 2011-05-25 00:58:00 | |
erobwen |
Tomasz: Det som jag inte tar upp i artikeln är naturligtvis bankernas roll i allt detta. Visste du att pengar du lånar från banken, för att köpa bostad till exempel, skapas av banken i samma stund som du lånar dem. Om jag har en sedelpress i källaren och trycker pengar så kommer polisen och sätter mig i fängelse för penningförfalskning. Men om jag har tillräckligt med pengar och och kan starta bank, så kan jag göra detta helt lagligt. Pengar skapas som en skuldnotering som balanserar låntagarens lån. Allt är helt fiktivt, och i grunden helt sjukt och omoraliskt. De människor som tar lån för att köpa bostad blir därmed bankens "medbrotsling" i denna av staten sanktionerade penningförfalskning. Runt 70 av alla våra pengar skapas vid lån vid bostadsköp, och det är på det sättet som inflationen drivs upp.
|
Inlägg #25: Postat: 2011-05-25 01:08:00 | |
erobwen |
Tomasz: Så, marknaden kan inte vara fri, eftersom makten att skapa pengar har monopoliserats av en privat "bankkartell". 90 av alla pengar som finns i hela samhället är skapade av privata banker, och inte av centralbanken vilket man skulle kunna tro. Detta gör att hela samhället alltid står i skuld till bankerna. Men att pengarna slussas ut i samhället genom bostadsköp gör bostadsägarna till bankernas lakejer. De får en del av kakan för besväret, men bankerna är alltid de som blir vinnare. Även om de spelar bort alla sina pengar så blir de räddade av staten, som sedan skuldsätts ännu mer. Detta har ingenting med frihet att göra. Det är en bankernas planekonomi.
|
Inlägg #26: Postat: 2011-05-25 05:19:00 | |
CMO |
#24-25 Larv
|
Inlägg #27: Postat: 2011-05-25 05:39:00 | |
erobwen |
CMO: "Larv" ja, precis vad som sades om pöbelns missnöje strax innan 1789. Här är ett möjligt framtidscenario: Länk: falkvinge.net
|
Inlägg #28: Postat: 2011-05-25 06:19:00 | |
Tomasz Striner |
Den fria bostadsmarknaden har många fel och brister. Så är det med allt som är fritt och bygger på möjligheten för att berika sig. Jag är inte den som står upp till att vara med i en hallelujakör för den fria marknaden. Det är jag för gammal för och det finns andra, betalda, körsångare för detta. Däremot anser jag inte att det hittills har kommit fram ett rimligt alternativ till denna marknad. Åtminstone inte ett som kan införas på demokratisk väg. Vad som däremot måste och kan göras är att se marknaden med sina fel och brister samt göra något åt den: Länk: bokus.com Ett svårt arbete även om det finns rimliga förslag till hur marknaden ska regleras. Till dem som vill peka på att saker och ting i historiens backspegel kan visa sig vara olagliga. Ja, så är det. Samtidigt vad är alternativet till lagar och regler? Anarki? Ett utopiskt drömrike? Alltså ARRGHUUIRER tankar inlägg 23 Visa på alternativ till det som ger kväljningar, eller skriv som det är: jag vet inte vad som ska komma efter det jag hatar och vill avskaffa. Min gode vedersakare ARRGHUIRRE, den borne anarkisten, behöver dock inte göra sig besvär härvid. Hans ensidiga anarkism är efter flera inlägg välkänd för mig, och många andra.
|
Inlägg #29: Postat: 2011-05-25 06:24:00 | |
Tomasz Striner |
PS. Bankernas är den grunden för den fria marknaden. Det är därför mycket viktigt att det hålls på mattan genom lagar och regler. Att låta dem skena visar sig i eländes elände som vid finanskrisen som fortfarande skakar världen. Vill dock göra gällande att utan att få lån så går det inte att exempelvis köpa ett hus, studera osv. Alltså. Sluta gnäll på sådant som är fel. Kom med rimliga förslag till förändring.
|
Inlägg #30: Postat: 2011-05-25 07:51:00 | |
erobwen |
Tomasz: Du är bara så oerhört låst i din tankevärld. Du pratar om "lösningar som har en chans att förverkligas politiskt". Men jag hoppas att du förstår att historien är full av motvalsar som aldrig tycker att förändring är möjlig, och som stirrar sig blind på nutiden, istället för att blicka in i framtiden. Dessvärre kommer oftast förändringen av sig självt, oavsett vad dessa motvalsar tycker. Du är uppenbarligen hyfsat nöjd med bostadsmarknaden som den ser ut idag, och tycker man ska lösa ungdomens problem med "speciallösningar". Men var är dessa speciallösningar? I praktiken kommer problemen aldrig att lösas förrän vi har ett totalt paradigmskifte av hela vårt ekonomiska system, vilket redan är på väg. Kanske den äldre generationen inte är så medvetna om detta eftersom de inte direkt lyssnar på unga människors idéer, men den yngre generationen börjar få helt nya idéer om hur samhället ska organiseras. Medborgarlön kommer alldeles säkert vara en realitet inom en inte allt för nära framtid. Dagens banksystem med deras skuldvalutor kommer vid det laget vara ersatt med någonting helt annat, till exempel Digital Coin Länk: youtube.com eller Bit Coin Länk: bitcoin.org Vad vi ser är ett trasigt system som går mot sitt slut.
|
Inlägg #31: Postat: 2011-05-25 09:04:00 | |
Dag Nilsson |
#13 - Aguirre - så som socialdemokratin i praktiken kom att utvecklas i Sverige så kan jag inte göra annat än ta avstånd från den. Men jag har en vision om hur social demokrati eller demokratisk socialism kan vara något bra för alla människor. --- Jag tror inte på JAK som en hela samhällets bank, så långt jag känner till den bankformen. --- Jag vill se att vi medborgare tillsammans, i form av en stat för en nation, har ensamrätt till att skapa pengar. Möjligen kan man tänka sig privata bankkontor, men dessa får då bara förmedla lån och sparande. Ränta ska finnas som ett sätt för staten att styra ekonomin samt ta in pengar till statskassan. Skatt på löner försvinner som obehövligt eftersom staten tar in de pengar staten behöver dels via skapande av pengar, ränta på pengar och avkastning på all statlig verksamhet typ elproduktion och distribution. ---
Alla infrastruktur och all mark skall vara gemensamägd. Och vi måste ha en aktiv medborgarskola som lär ut och ifrågasätter vad ett verkligt demokratiskt samhälle är. Anarki är målet för mig också. Men jag tror att det måste ske via en lång mognadsprocess. OBS - anarki betyder inte kaos! An-arki betyder utan-yttreledare. Alltså - alla styrs inifrån av en perfekt kombination av intellekt och intuition. Det vill säga - ett folk utan slips! Slipsen symboliserar nämligen en man med åtsnörd förbindelse mellan hjärna och hjärta. Sådana människor dödar Jorden. --- PS Jag skulle verkligen vilja föra en ingående debatt med dig, Aguirre, angående vägen till anarki. Vi verkar ense i mycket, men här synes vi divergera något. :- |
Inlägg #32: Postat: 2011-05-25 09:26:00 | |
Leif Erlingsson |
erobwen #27, Länk: sourze.se ! Ditt möjliga framtidscenario: Länk: falkvinge.net är oerhört intressant! Och starkt relaterat till "Global Settlement Foundation System" som jag försökt få igång en tråd om på Länk: sourze.se . Ditt scenario är elektroniskt, det andra materiellt, men annars handlar det om samma saker. Med tanke på datorers sårbarhet kanske det ändå ska vara materiellt?
|
Inlägg #33: Postat: 2011-05-25 09:58:00 | |
Aguirre |
Striner...om du tror att det nuvarande globala tillståndet inklusive banksystemet är något som kommer att stå fast i historien...då är du mer utopist än jag. Förutom att du är blind för vad som hänt,händer och kommer att hända. Tro mig, världen stannar inte bara för att de konservativa konserverar sina ideer."Kom med rimliga förslag till förändring." säger Tomaz...JAK är väl rimligt även för dig ?? Dag...nä...JAK är bara ett tillfälligt medel...men tillfälligheter kan vara några hundra år i värsta fall. :-
|
Inlägg #34: Postat: 2011-05-25 10:11:00 | |
TOMASZ STRINER |
Bäste herr anarko ARRGUIIER... Om Jak är ett sådant superalternativ borde alla redan valt det. Men människor är väl idioter som inte gjort. Dock kommer du, såsom jag uppfattat dina tankar genom kommenterar på annat, kanske använda våld för att tvinga dem? Nej A. Det vi har är det bästa av det sämsta. Och vad som händer i framtiden vet varken du eller jag. Därför undanber jag mig att du sätter dina framtidsdrömmar i mitt namn, Vad jag vet är dock att utopiska drömmare, speciellt dem som liksom dig ser våld som ett yttersta medel i kampen för vad man tror på ska hållas korta. Även om dem liksom du är en varg i fårakläder så är historien full av exempel på vad som händer när de lyckas få igenom sina tankar i en hemsk verklighet.
|
Inlägg #35: Postat: 2011-05-25 10:27:00 | |
TOMASZ STRINER |
Till Erobwen. Dagens verklighet är i behov av ständiga förändringar och förbättringar. Dina tankar om dagens bostadsmarknad är dock inget som jag tror på när det gäller detta. Och vad gäller medborgarlön så är den för mig varken ideologiskt eller verklighetsmässigt något att tro på eller verka för. Är man frisk ska man genom sitt arbete bidra till andra som inte mår bra och jobba för att sörja för sig själv. Det finns dock säkert många "fritidsforskare" som tycker sådana eländiga förslag är bra. Vad du är låter jag till andra att bedöma. Till sist. Kapitalismen har hittills inte fått några egentliga motståndare. Däremot kan man se i historiens backspegel en hel del utopier som verkat mot kapitalismen. Med eländes elände för såväl vår värld som för oss människor.
|
Inlägg #36: Postat: 2011-05-25 10:31:00 | |
Aguirre |
Striner...lugnet och sakligheten är viktigt...speciellt för en jurist :-
JAK har funnits länge...men de har ju inte den marknadsförings och förvirringspotentialen som storbankerna har.Du behöver inte vara idiot så länge du inte känner till det...McDonalds är störst ...är de bäst ? |
Inlägg #37: Postat: 2011-05-25 11:00:00 | |
Leif-Arne Undvall |
#36 Menar du att det egentligen bara är en sorts speciellt upplysta människor som har en fri vilja och att resten av massan är en slags viljelösa får som låter sig manipuleras i stort sätt hur som helst?
Gäller naturligtvis inte Sourzes extra upplysta och holistiska skribenter |
Inlägg #38: Postat: 2011-05-25 11:36:00 | |
Aguirre |
Nä...det är en övertolkning Undvall...men om jag säger så här..Undvall har nog en bättre förmåga att förhandla med sin bank än de flesta...utan att detta för den skull gör Undvall till en smartare och mer gurulik person så kanske det blir rätt...Manipulation finns...manipulerade människor finns face it...de holistiska skribenterna är nog ofta usla bankförhandlare...by choice..om man säger så.
|
Inlägg #39: Postat: 2011-05-25 13:39:00 | |
erobwen |
Tomasz: Till att börja med har du fullkomligt missförstått hela idén med basinkomst. Basinkomst är den där idén som många förståsigpåare sågar, samtidigt som många nobelpristagare hyllar den. Om du gillar marknadsekonomi så kan jag tipsa om att ingen mindre än Milton Friedman ville ha basinkomst. Basinkomst innebär: En flexiblare arbetsmarknad utan inlåsningseffekter, och försörjning för den som vill byta jobb. Att det inte längre finns några trösklar för människor i utanförskap att komma tillbaka på arbetsmarknaden. Att man kan ta steg mot att slopa minimilöner och anställningsskydd, då anställningen inte längre utgör en del av grundtryggheten. Medborgarlönen ger såddkapital till entreprenörer och innovatörer, något som bevisligen saknas i dagens samhälle. Dessutom om man som vi georgister vill finansiera basinkomsten helt genom skatt på land och naturresurser, så uppstår heller inte något moraliskt dilemma om att någon person måste arbeta åt någon annan som ligger på latsidan. Givetvis bör också skatten på arbete avskaffas i högsta möjliga mån, för att ytterligare uppmuntra en vital marknad. Som du kan se så handlar detta knappast om att finansiera några "fritidsforskare". Det handlar om ett helt nytt sätt att se skillnaden mellan arbetsliv och fritid.
|
Inlägg #40: Postat: 2011-05-25 14:38:00 | |
Per W |
Det blir tufft för folk som bor i tättbefolkade länder utan både större landområden och naturresurser, t ex Singapore och Nederländerna m fl men det har du förstås någon brilliant lösning på också?
|
Sourze [loggan] © Nättidningen Sourze, ett registrerat massmedium hos Radio- och
TV-verket. Sourze är också ett registrerat varumärke.
Databasens namn är Sourze. Ansvarig utgivare är Carl Olof Schlyter.