| Inlägg #1: Postat: 2011-05-02 14:37:00 | |
|
Dag Nilsson |
En mycket angelägen artikel. --- Sverige håller på att upphöra som sammanhållen nation. Upplösningen sker helt utanför demokratisk debatt. Såväl arbetare som företag ingick förr som motor i Sverige. Sverige var som föräldrahemmet som alla bidrog till. I gengäld skyddade Sverige de sina. Sverige var det sammanhållande, som gav oss all status av Medborgare. --- Sedan en tid ändras fokus. Nu lever vi inte längre i och för vårt land. Nu lever vi för Kapitalet - Världskapitalet! Det som ger den så kallade FRIA INDIVIDEN - det som förr var människan - status, är hur stor del av världskapitalet vi som individer innehar. --- Världens länder är numera till för att göra det så förmånligt för kapitalet som det är möjligt. Ett medborgarskap ger i sig inget värde. En anställning i en koncern ger ett visst värde. Ett stort ägande i en eller flera koncerner ger ett enormt värde. --- En människas värde beräknas endast efter hennes framtida intjäningsförmåga och/eller hennes innehav av kapital- eller realvärden. --- Allting blir till salu. Den största snöbollen tar då alltid de mindre. Snart finns endast en snöboll kvar. Då är vi framme vid den tid då Djävulen innehar all makt. Den falske nobelpristagaren Milton Friedman var hans profet. Handelshögskolan hans svenska lärosäte.
|
| Inlägg #2: Postat: 2011-05-02 14:50:00 | |
|
Kalle Tuntolej |
jaha? jag har faktiskt aldrig träffat en människa som dömt andra efter hur mycket pengar vederbörande har. jo, en person faktiskt nu då jag tänker efter. Sådana personer är oerhört sällsynta, och kan vara direkt skadliga. Däremot hare jag träffat många osm tycker att kunniga, beresta, snälla, eller händiga människor har hög status. men det beror ju förstås alltid på sammanhanget. Den duktige bilmeken har ju hög status i sin yrkesgrupp, samtidigt som den lärde akademikern har hög status inom sin. men ingen av dem lär vara beredd att byta det mot en skvätt pengar. pengra styr inte världen, och är inte ett mål, och knappast ens ett medel.
|
| Inlägg #3: Postat: 2011-05-02 14:51:00 | |
|
Kalle Tuntolej |
Glömde: kanon om nationalstaten sverige upphör. nationalism är det farligaste som finns, och en grogrund för politiska och ekonomiska experiment.
|
| Inlägg #4: Postat: 2011-05-02 15:41:00 | |
|
Dag Nilsson |
#3 - Självklart har eran med nationalstater ett slut. Men när det sker enligt friliberalernas recept där allt gemensamägt skall privatiseras och vara till salu för vem som vill och kan betala leder till ett helvete för folken. Medborgarskap i en nation kan ersättas med världsmedborgarskap. Men detta måste mogna fram på ett sätt som gör att alla känner lust och delaktighet. Ingen god förälder sparkar ut sina tioåringar att sköta sig själva i Världen. Då vet man att de kommer att bli utnyttjade av onda människor. Omvänt är det onda föräldrar som inte släpper iväg sina barn när det är dags. Jag tror att nationalstaten har en liknande process fram till sin upplösning. Friliberalerna försöker slakta det som ännu inte är moget att göra sig fritt.
|
| Inlägg #5: Postat: 2011-05-02 17:59:00 | |
|
Aguirre |
Kalle är i sin påtaget naiva roll igen... "jag har faktiskt aldrig träffat en människa som dömt andra efter hur mycket pengar vederbörande har"...nä..Kalle...men ibland kan man döma dem efter HUR de har fått dem...det är väl där dina dumnaiva "tankar" fastnar tror jag...
|
| Inlägg #6: Postat: 2011-05-02 18:58:00 | |
|
Per W |
När var Sverige det paradis av en sammanhållen nation med jämlikt ägande som Dag yrar om? Var det under "socialisterna" Jacob och Marcus Wallenbergs tid? Eller under 30- och 40-talet när Saltsjöbadsandan och paret Myrdals "samhällsingenjörsskap" genomsyrade landet? Eller under rättsrötans och hyckleriets 50-tal?
|
| Inlägg #7: Postat: 2011-05-02 19:06:00 | |
|
Leif-Arne Undvall |
#6 Nu är ju de största aktörerna på börsen olika fondbolag som förvaltar allas våra pensioner, dvs det finns fler medborgare idag, som direkt eller indirekt, äger aktier än någonsin. - Men det kan man ju inte bry sig om för då haltar ju all den här storvulna retoriken.
|
| Inlägg #8: Postat: 2011-05-02 19:09:00 | |
|
Leif Erlingsson |
Själv har jag blivit dömd efter hur mycket pengar jag har. Hörde aldrig av mig igen till den personen, oavsett hur lönsamma affärsplaner han viftade med.
|
| Inlägg #9: Postat: 2011-05-02 19:38:00 | |
|
Dag Nilsson |
#6 - Per W, det är frestande att debattera med sig själv och det unnar jag Dig gärna att göra också. I Din ensamhet! Men en viss höjd kan man väl tycka är klädsam här på Sourze. Var finner Du att jag yrar - "...nation med jämlikt ägande..." - vilket Du så beskäftigt jagar i Ditt inlägg?
|
| Inlägg #10: Postat: 2011-05-02 23:05:00 | |
|
anders61 |
Jag vill påstå att socialismen har försökt att hålla dessa personer som Wallenbergs mfl på mattan. Och att arbetarrörelsen alltid har försökt att utjämna klyftan mellan rik och fattig. Återigen är klyftan lika stor som vid andra världskrigets slut. Samt att M vid sina försök att sitta vid makten har sabbat allt vad arbetarrörelsen och socialdemokraterna har byggt upp.
Och att det skulle vara bra med att ha 1 av Sveriges befolkning och jag menar verkligen privatpersoner som äger 2700 miljarder kr i privata tillgångar tror jag inte ett smack på! Samhällsstrukturen som Alliansen försöker att bygga upp igen är ett statarsamhälle. Vill vi ha det så? Och en sak till är att dessa tillgångar finns i utlandet och ej är taxeringsbara här i Sverige får mig att må illa. Och att Sverige påstår att man nu har sett till att man kan kräva in uppgifter på dessa förmögenheter från dessa länder är bara ett spel för gallerierna. Kanske reglerna finns men man kommer aldrig att utnyttja dem. Titta bara på Ingvar Kamprad med sitt holdingbolag i ett skatteparadis. Inte en krona skattas i Sverige av IKEAS eller Ikano bankens inkomster. |
| Inlägg #11: Postat: 2011-05-03 02:19:00 | |
|
Aguirre |
Leif-Arne...när LO ville släpa in arbetarna i kapitalismen med löntagarfonder...var det elände tyckte många...sen släpade staten in oss med hull och hår...Nu sitter vi,som du säger,alla med aktier förvaltade av ibland fan själv..med våran pension i pant..och inte fan får vi rösta på stämmorna...skrämmer inte det dig ? Skall vi inte "oroa" marknaden nu för då faller våra fonder/framtid i värde ? Nån har satt svensken med ballarna i kläm i ungsluckan, och nån fingrar på tempraturen.Aktörer,Marknad,warrants,optioner,hedgefunds,....flumkapitalismen gör sig lika obegriplig som NewAge...med vibbar och flow...nåt e inte bra här..
|
| Inlägg #12: Postat: 2011-05-03 08:21:00 | |
|
Per W |
Dagcitat: "Såväl arbetare som företag ingick förr som motor i Sverige. Sverige var som föräldrahemmet som alla bidrog till. I gengäld skyddade Sverige de sina. Sverige var det sammanhållande, som gav oss all status av Medborgare." När var förhållandena såna Dag? När var "förr" Dag?
|
| Inlägg #13: Postat: 2011-05-03 08:35:00 | |
|
Leif-Arne Undvall |
#11"...inte fan får vi rösta på stämmorna...skrämmer inte det dig" På ett sätt har du en poäng här. Det är egentligen inte kapitalisterna som framför allt ligger bakom den utveckling du skriver om, e.g. kvartalskapitalism, bonusar mm, utan det man kan kalla det "ägarlösa kapitalet" i.e. främst stora fonder vars ägande är så utspritt att det blir svårt att tala om någon reell ägarmakt. I praktiken styrs fonderna därför av tjänstemän vars intressen ibland, inte helt och fullt kanske, sammanfaller med ägarnas. Du kan visserligen inte rösta på stämmorna eftersom ditt ägande via fonder blir s.a.s. by proxy, men du kan byta förvaltare, du kan väcka opinion för allt fler gär samma. Om tillräckligt många gör samma sak så får det betydelse, som e.g. fallet var med Skandia.
|
| Inlägg #14: Postat: 2011-05-03 08:58:00 | |
|
anders61 |
jag tycker att det är fel att förvaltarna ska få göra dåliga affärer och placeringar utan att ens få stå till svars för vad dom håller på med. Och hur i helvete kan du som har satsat dessa pengar i dessa fonder bara tiga still? Detta är för mig en gåta.
Det är skitlätt att spela bort andras pengar för det drabbar ju inte den som sitter där och spelar med dom. |
| Inlägg #15: Postat: 2011-05-03 09:10:00 | |
|
Dag Nilsson |
#12 - Per W - Jag håller med dig om att bilden är mer idealiserad än än vad som känns smakligt. Det var en nationalsvensk hormon som slet sig i skrivande stund. En svärmiskt längtan efter en riktig socialdemokrati som aldrig blev av. Tack för påpekandet!
|
| Inlägg #16: Postat: 2011-05-03 09:42:00 | |
|
Leif-Arne Undvall |
#14 Nu har ju börsidex stigit över tid, även om det under kortare cykler gått nedåt e.g. 2007/ 2008 varför de pensionsavsättningar i aktiebaserade fonder som skett generellt ökat mer på längre sikt än om de placerats i räntebärande instrument. Hur man vill ha sina pensionspengar förvaltade kan man ju faktiskt till en del styra själv; antigen högre risk och eventuellt högra avkastning och oftast högre avgifter för förvaltning eller någonslags koppling till index eller i statspapper. Det går att rösta med fötterna.
|
| Inlägg #17: Postat: 2011-05-03 09:59:00 | |
|
anders61 |
Och varför slog nödbromsen till?
|
| Inlägg #18: Postat: 2011-05-03 10:13:00 | |
|
Leif-Arne Undvall |
"Nödbroms"?? Grekland har ekonomisk nödbromsat, beroende på många orsaker men mest på grund av ansvarslöst lättsinne med statsfinanser. I Sverige finns en koppling mellan pensioner och aktuella ekonomiska realiteter som gör att de justeras, men därför ändå är någorlunda ekonomiskt hållbara på sikt. Tack vare en ansvarsfull finanspolitik från både Göran Persson och Anders Borg står svensk ekonomi idag starkare relativt omvärlden än på många år.
|
| Inlägg #19: Postat: 2011-05-03 10:34:00 | |
|
anders61 |
Men hur kan du då förklara att pensioner har minskat i Sverige? Den reella pensionen för garanti pensionärer har minskat i Sverige på grund av spekulation med pensionsfondernas pengar.
Vem ska stå till svars för den förlusten? Men kanske du tycker att man ska få spekulera med andras besparingar och sedan förlora dom, och man ska gå ostraffad från det? Stöld ren och skär stöld! |
| Inlägg #20: Postat: 2011-05-03 11:25:00 | |
|
Leif-Arne Undvall |
Underskottet i pensionssystemet beror främst på negativ utvecklingen för AP-fonderna. Ekonomin är som bekant cyklisk vilket redan Jacob förutspådde Farao. Men underskottet beror också på att skulderna i pensionssystemet ökat. Det beror på att medellivslängden ökar.Den så kallade bromsen i pensionssystemet är till för att upprätthålla en balans mellan tillgångarna och skulderna i systemet. Även hur hög arbetslösheten är och medborgarnas inkomstutveckling påverkar. /// Visst kan man se brister i den svenska pensionssystemet, men det är viktigt att komma ihåg att det svenska pensionssystemet är ett av världens mest stabila, beslutsfattare från många av EUs länder studerar ivrigt det svenska systemet för att kunna reformera sina egna system, som håller på att implodera.
|
Sourze [loggan] © Nättidningen Sourze, ett registrerat massmedium hos Radio- och
TV-verket. Sourze är också ett registrerat varumärke.
Databasens namn är Sourze. Ansvarig utgivare är Carl Olof Schlyter.