Gudrun Schyman urholkar begreppet ”offer”

Den här tråden diskuterar artikeln Gudrun Schyman urholkar begreppet ”offer”.
Showing page 1 of 10: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10
Inlägg #1: Postat: 2011-04-18 12:54:00
Leif-Arne Undvall
Rent hypotetiskt, om man väljer att betrakta en öveenskommelse om sexköp som vilket avtal som helst, är Avtalslagen tillämplig. I Avtalslagen finns det några undantag om avtals giltighet bl.a.är ett avtal då någon utnyttjar att någon är i trångmål, ocker, 31§ inte giltiga. Utan någon egentlig kunskap om änmet så är det inte helt osannolikt att en del sexköp förekommer under sådana premisser. Frågan är då om lagstiftningen skall bortse från detta?
Inlägg #2: Postat: 2011-04-18 13:11:00
ombudet
En av mina poänger är just att det finns lagstiftning som täcker och att sexköpslagen därför är helt onödig. Sexarbetare som på något sätt tvingas till något är som minst utsatta för vad som i Brottsbalken benämns olaga tvång och har redan genom detta fått den brottsofferstatus som efterfrågas./// Sexköpslagen är en ren morallag där en viss moraluppfattning ska påtvingas människor. Sådan lagstiftning är helt enkelt förkastlig.
Inlägg #3: Postat: 2011-04-18 13:23:00
Nexa
Gudrun Schyman är bara en person som inte ens har en framstående position i ett litet parti längre så henne bortser jag ifrån i sammanhanget. Jag tror då verkligen inte att sexköpslagen är en morallag. Det är ofta så att sexköpssäljaren är i underläge eftersom det förekommer knark, utanförskap och andra sociala problem inom den gruppen. Få gör det frivilligt. Inom gruppen sexköpare är jag övertygad om att sådana problem inte förekommer i någon större utsträckning. Ofta är det istället personer från samhällets översta sociala skikt som köper och från lägsta som säljer. Därför behövs en lag som försvarar de som är i underläge. Sexbranschen är inte en vanlig bransch där vanliga avtal gäller. Och borde heller inte ses som det. Det är heller inte en lag som borde riktas på speciellt kön. Hur gör den det? Sägs det att mannen ska dömas t ex? Eller att kvinnan alltid är offer?
Inlägg #4: Postat: 2011-04-18 15:04:00
ombudet
När man inte vet och kan så mycket själv om en bransch så är det klokt att ta reda på vad de som gör det säger. Vilka vet bäst hur en sexarbetare har det? Med all säkerhet så är det sexarbetarna själva och om du också vill veta det och vad sexarbetare tycker om lagen så pröva Rose alliance hemsida som du hittar här:Länk: rosealliance.se ///Där skriver man bl.a följande: Rose alliance organiserar sexarbetare och före detta sexarbetare, oavsett nationalitet, könsidentitet eller juridisk situation.
Det som förenar oss är vårt arbete för att möjliggöra följande förändringar som vi anser vara nödvändiga för att säkerställa sexarbetares rättigheter i samhället, samt för att eliminera det sociala stigmat förknippat med sexarbete.

1. Den absoluta rätten att tala i egen sak.

2. De mänskliga rättigheterna ska gälla alla, och ska ha företräde framför nationella lagstiftningar och lokal praxis.

3. Ett avskaffande av sexköpslagen och lagen om pornografisk föreställning samt en reformering av kopplerilagstiftningen. Detta som ett första steg mot en total avkriminalisering av sexindustrin.

4. Ett erkännande av dokumenten som etablerades vid konferensen för sexarbetare i Europa, 2005.

5. Sociala insatser ska vara individanpassade och utgå från ett skadereduceringsperspektiv med fokus på empowerment samt uppmuntra till ”peer education”.

6. Rose Alliance är självklart emot alla former av sexuellt utnyttjande.
Inlägg #5: Postat: 2011-04-18 15:14:00
Leif-Arne Undvall
#4 Utgångspunkten är riktig, att lyssna på de som har personlig erfarenhet, men finns inte en risk för bias? Att sagda organisation inte riktigt är repressentativ för alla som säljer sex?
Inlägg #6: Postat: 2011-04-18 15:14:00
ombudet
Läs vad vår justitieminister, som ju för övrigt förespråkar lila kuvert i detta sammanhang, säger så inser man snart att det verkligen handlar om en morallag där den rätta och riktiga synen är den som ministern har. Så här formulerade hon sig: "När EU-parlamentet i resolutionen ”Prostitution – which stance to take” rekommenderade medlemstaterna LÄNK att de som frivilligt ägnar sig åt sexarbete ska konsulteras i frågor som berör dem, på ett internationellt, nationellt och lokalt plan sa justitieminister Beatrice Ask “Däremot är det mer kontroversiellt att parlamentet rekommenderar medlemsstaterna att formulera en uttalad policy som innebär att medlemsstaterna ska respektera de prostituerades rätt att fritt välja att arbeta som just prostituerade och att låta dem komma till tals i alla frågor som rör dem. Det är en främmande syn, en ståndpunkt som är väldigt svår att förena med den syn på prostitution som jag tycker att man ska ha.”.
Inlägg #7: Postat: 2011-04-18 15:18:00
ombudet
Ingen organisation är väl någonsin representativ för alla som arbetar i en bransch? Det måste dock vara bättre att lyssna än att, som nu, inte lyssna alls!//Som man kan se på hemsidan så finns också motsvarande organisationer nationellt i många av Europas länder och deras inställning är i hög grad likadan oavsett var man finns.
Inlägg #8: Postat: 2011-04-18 15:27:00
Leif-Arne Undvall
#7 Jag menar att sannolikheten för att de som är mest "down´n´out" inte i första hand är de som organiserar sig är väl rätt påtaglig
Inlägg #9: Postat: 2011-04-18 15:39:00
ombudet
Sant men som du ser så försöker Rose att verka även för dom och där finns även andra möjligheter till olika typer av insatser för de som vill och behöver sådana.// denna grupp har ändå inget skydd av sexköpslagen. Det är som jag sagt tidigare, så att det finns annan lagstiftning som täcker eventualiteter. Sexköpslagen straffar och stigmatiserar män och när man hör de allra mest rabiata, som den Mp-märkta riksdagsledamot vars namn jag förträngt, kräva 10 års fängelse ja då har man passerat alla gränser flera gånger om.
Inlägg #10: Postat: 2011-04-18 15:48:00
Nexa
Ombudet: Vad skulle du tycka om din dotter eller son kom hem och sa att de ville börja arbeta i sexbranschen? Skulle du rekommendera henne eller honom? Har du själv arbetat inom den? Var det en karriär du funderade på?

Nej jag har inte personlig erfarenhet av sexbranschen, men har också läst om personer som har erfarenhet. Ett exempel jag hittade nu:

Länk: jinge.se
Inlägg #11: Postat: 2011-04-18 15:51:00
Nexa
Förresten, var i sexköpslagen pekas just männen ut? Skrivs det ut direkt att män ska straffas och kvinnor är offer?
Inlägg #12: Postat: 2011-04-18 16:32:00
Inger Olsson
Har inte läst artikeln och skiter uppriktigt sagt i både Gudrun Schyman och sexköplagen. /// "Sexarbetare" utför ju alltifrån telefonsex, stripp till porrfilmer med dödlig utgång. Kort och "gott" för att bejaka kundernas personliga preferenser och därmed önskningar. Pengar är den konkreta "belöningen" alltså. /// Industri-, kultur-, byggbranschen... Ska man bejaka en formell bransch krävs först och främst grundpelare att stå på, då begreppet används t ex inom statistik och aktiehandel.
HUR värderar man t ex aktier konkret på människor, den prostituerade och torsken?
Inlägg #13: Postat: 2011-04-18 16:44:00
Inger Olsson
forts/ Att kalla prostitution för "bransch" är i mina öron högst besynnerligt. Sanningen är den att det finns betydligt fler f d sexarbetare som vittnar om motsatsen än vad ref. länk #4 står för./// Sen kan man ju vidare se ytterligare samhällskonflikter ang. "sexarbetare" - kontra skatter, kriminalitet, missbruk, psykisk och fysisk ohälsa. Har de dessutom barn far de inte så sällan mycket illa. /// Prostitutionen har varit fri i Sverige. Glöm inte det. Men "sexarbetarna" betalade inte mer skatt för det. Dock är de mer tärande på samhället i övrigt. För tidig död är även vanligt. Det finns hur mycket forskning på det. Även BRÅ har sammanställningar. /// Man blir inte mer "fri" för att man får sälja sin privata, intima kropp helt enkelt till okända dessutom. Däremot uppvisar man att man har klart dålig självkänsla och det naturliga och ytterst personliga reviret är skadat. Orsakerna kan däremot vara flera.
Inlägg #14: Postat: 2011-04-18 16:51:00
Inger Olsson
Däremot kan jag tänka mig, av humanitärt skäl, att ge vissa prostituerade ett slags "tillstånd" för s k verksamhet, då deras liv är och består av "livet" i sin ateljé. Det enda de har m a o. Man kan inte förändra en människas liv som inget har att jämföra med...
Inlägg #15: Postat: 2011-04-18 16:56:00
ombudet
Jag skulle råda min dotter eller min son att noga tänka igenom sitt val. Jag skulle göra det av det enkla skälet att det finns många galningar därute. Av samma skäl skulle jag heller inte tillråda ensamarbete på en mack, en kiosk, en taxi eller liknande. Vad gäller just den sexuella delen så tycker jag alltså inte att det är värre, sämre, mer förkastligt eller omoraliskt att massera den ena eller den andra kroppsdelen. Vuxna människor fattar sina egna val och inte skulle jag heller älska någon av dom mindre för deras yrkesval.
Inlägg #16: Postat: 2011-04-18 18:01:00
Nexa
Ombudet: Du verkar utgå ifrån att alla som inte håller med dig att de gör det av moraliska "förkastligt", "omoraliskt" skäl. Så tror jag inte att det är. I alla fall, borde du, efter att ha läst mina inlägg inse att det inte är av dessa skäl. Riskerna däremot är de som är det viktigaste. Och av de som angavs i artikeln jag tipsade om. Det finns en helt annan bild av "branschen" än vad du väljer att ensidigt titta på.
Inlägg #17: Postat: 2011-04-18 18:41:00
Inger Olsson
"Vad gäller just den sexuella delen så tycker jag alltså inte att det är värre, sämre, mer förkastligt eller omoraliskt att massera den ena eller den andra kroppsdelen."... #15 Det här borde bli en kl a s s i k e r på kåken... Vad gäller vaselin, knull och prostitution Det är ju nästan som man börjar, på riktigt, tro att "Herr Larsson" har inte idkat samlag med kvinnor...
Inlägg #18: Postat: 2011-04-18 18:54:00
Inger Olsson
forts... Eller att han inte vet att det finns högskoleutbildade massörer...
Inlägg #19: Postat: 2011-04-18 20:59:00
Jocke S-43
Själv har jag aldrig kallat mig för feminist, men efter att ha varit försiktigt positiv, tog jag definitivt avstånd från den när jag -77 förstod vad det handlade om. Gudrun Schyman, "ett strategiskt geni" eller ett offer för medveten begreppsförvirring? Man har rätt att kalla sig och vara vad man vill. Men en demokratisk stat skall inte ta ensidig ställning för en politisk rörelse som anser sig föra kvinnors talan. Och definitivt inte männens. Statsfeminism är könsrasism, på statlig nivå. Genom Ask, Reinfeldt m.fl.
Inlägg #20: Postat: 2011-04-18 21:18:00
Jan Olsson
Jag är INTE feminist - däremot är jag omåttligt förtjust i Kvinnor! - Vad kallas man då? - Ful gubbe kanske? - åtminstone i min ålder! - både ful & gubbe stämmer in på mig - hoppas bara inte orden kopplas samman! -
Showing page 1 of 10: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10
Laddar...