| Inlägg #41: Postat: 2010-12-01 04:18:00 | |
|
CMO |
#40 Även för WTC1 och WTC2 var det naturligtvis så att de, under de senare stadierna av rasen, föll med en acceleration som endast försumbart skiljde sig från tyngdaccelerationen. Ju mer rörelseenergin växte till sig ju mer försumbart var motståndet i strukturen. I början av WTC rasen var motståndet i storleksordningen 5-10 av rörelsenergin i den senare delen av raset var det rimligen mindre än 1. För WTC 7 där kollapsen skedde i nedre delen av byggnaden precis som i en konventionell demolering var kvoten mellan rörelsenergin och strukturens motstånd deformationsenergi mycket hög redan i början av raset. Att WTC 7 rasade i nästan fritt fall är precis det kan förvänta sig vid det kolapsförlopp siom NIST beskriver i sin rapport.
|
| Inlägg #42: Postat: 2010-12-01 09:49:00 | |
|
Dag Nilsson |
#40 CMO, du tycks ha problem med läsförståelse. I #22 påstår jag att FRITT FALL förutsätter att motståndet är EXAKT NOLL. Detta påstående avser det TEORETISKA förhållandet. Jag kan inte tro annat än att du avsiktligt misskrediterar min begåvning för att på detta sätt söka stärka din egen haltande argumentation. Hos dina likar går det antagligen hem. --- Uppenbarligen fattar du inte heller nu vad "ingenjören" menar när han säger "it never goes to zero" och därför kan du antyda att han inte skulle fatta vad ord som mätfel, luftmotstånd, fritt fall etcetera innebär i detta sammanhang. För att slippa bemöta honom i sak ägnar du dig nedvärdering av personen. Ett från din sida lika vanligt som motbjudande skamgrepp. --- Så till rimligheten i ditt antagande att strukturens motstånd utan demolering, skulle kunna vara så lågt som mellan noll och en procent av rörelseenergin i den rasande byggnaden. Ditt påstående "det är rimligt att anta..." saknar substans. Det är tyvärr inte i Ankeborg som drabbades den 11/9 2001. NIST själv talar om låg sannolikhet för att deras mest troliga scenario skall vara riktigt. Men du läser tydligen "rimligt" när NIST skriver "låg sannolikhet".
|
| Inlägg #43: Postat: 2010-12-01 10:53:00 | |
|
Dag Nilsson |
#41 Här, CMO, förutsätter ditt resonemang att byggnaderna WTC 1 o 2 håller samman sin massa under rasets förlopp. Hur kan man seriöst hävda detta? Det är helt uppenbart att stor andel av rasmassan hamnar utanför basen 63 x 63 meter. Sådan massa kan omöjligen delta i den fortsatta förstörelsen av en byggnad. T.ex. anges att WTC 7 så allvarligt försvagades av rasmassor från WTC 1 att man här ser en huvudförklaring till sjuans ras. Eftersom WTC 7 stod drygt 100 meter bort från WTC 1 och massa från WTC 1 slungades i alla riktningar så kan man anta att: På en radie på 100 meter - alltså i ALLA RIKTNINGAR - runt WTC föll rasmassor nog massiva att allvarligt skada ett 47-våningshus och utgöra en huvudorsak till dettas ras. Innanför denna tänkta cirkel måste - per ytenhet - ÄNNU MER rasmassa hamnt. Och alldeles i närheten - typ inom 10 meter från väggarna - av WTC 1 kan man anta att rasmassan var kanske tio, kanske uppemot femtio gånger vikten per ytenhet som på 100 meters avstånd. --- Därtill CMO, kommer det som du och dina likar aldrig nämner: Alla stålpelare i tornen var formade som träd i den meningen att de var MYCKET grövre och starkare nära marken än upptill. På de första våningarna ca FEMTON GÅNGER GRÖVRE än på de översta. Detta syns inte utanpå och därför kan detta avgörande faktum lätt "glömmas". --- Min slutsats är att den samlade rörelseenergin från rasmassan ökar i mycket mindre grad än CMO påstår. Detta samtidigt som byggnadens styrka p.g.a. dess konstruktion hela tiden ökar vartefter raset fortskrider, något som CMO & Co avsiktligt? bortser ifrån. Därför faller CMOs resonemang. Det grundar sig på upprepade osannolikheter som var för sig kan tas som ett tänkbart mirakel, men som sammantagna passerar långt förbi en sorgesam gräns. Ja, jag blir uppriktigt bedrövad när jag via 9/11 inser hur mycket intelligenta människor är beredda att blunda, när kämpar för att rädda en världsbild som är hopplöst förlorad. --- 9/11 var en uppvisning i våld adresserat till dem som ännu trodde att motstånd var ett alternativ. Maffian vet att en skruvmejsel i låret på någons älskade barn, kan skrämma vem som helst till underkastelse. 9/11 är något mer sofistikerat, men psykologin är densamma. Vakna! 9/11 pågår för fullt.
|
| Inlägg #44: Postat: 2010-12-01 11:07:00 | |
|
Blackie |
CMO tittade uppenbarligen på Tage Danielssons berömda sannolikhetsmonolog i inlägget tidigare och fick för sig att det vore roligt att öva på sina debatt tekniker runt om ordet försumbart!. Som vanligt så får man den känslan att det handlar mera om att ha roligt och VINNA en debatt, än att tillsammans försöka komma närmare sanningen!, vilket är högst olyckligt för oss alla.. men men.. samtidigt bra att vi alla är olika...
|
| Inlägg #45: Postat: 2010-12-01 15:26:00 | |
|
Thomas L. Aabo |
Tack för dagens underhållning.
|
| Inlägg #46: Postat: 2010-12-01 16:21:00 | |
|
CMO |
#42-44 Sök professionell hjälp
|
| Inlägg #47: Postat: 2010-12-01 17:01:00 | |
|
Ibrahim |
CMO #41. Du missar fortfarande det allra viktigaste; menar du verkligen att en liten brand slog sönder alla de bärande balkarna i WTC 7? För att få tillstånd med en kollaps i fritt fall eller nästintill måste man slå ut alla de bärande balkarna, våning för våning. Det är just så demoleringsexperter jobbar. WTC 7 var också en av de starkast byggda skyskraporna i hela världen. Detta innebär att NIST försöker säga att alla människor som vistas i skyskrapor i hela världen bör se upp för smärre bränder, för annars faller de ner mot jorden. Jag tror att dagisbarn hade skrivit en mycket bättre rapport.
|
| Inlägg #48: Postat: 2010-12-01 17:19:00 | |
|
CMO |
#47 "För att få tillstånd med en kollaps i fritt fall eller nästintill måste man slå ut alla de bärande balkarna, våning för våning. Det är just så demoleringsexperter jobbar." Nej det är helt fel. Uppenbarligen saknar du helt kunskap om demolering. Läs på, eller sluta uttala dig om saker du inte begriper.
|
| Inlägg #49: Postat: 2010-12-01 21:09:00 | |
|
Dag Nilsson |
#47 Ibrahim, proffs som river hus genom användande av sprängämnen, har nog sällan fritt fall som ett delmål vid rivningen. Troligen vill man använda så lite sprängämnen som möjligt och även lägga ned så lite tid som möjligt. Allt för att skapa största möjliga lönsamhet. Därför använder man husets lägesenergi maximalt - och sprängmedel minimalt - utan att riskera ett fall i oönskad riktning. Ofta vill man att huset skall "falla rakt ner i källaren". Men, som sagt, att det skall ske särskilt snabbt är nog mycket sällan ett krav. Huvudsaken är att inte raset stannar upp eller att huset faller dit man inte vill ha det. --- Under den tid överdelen på WTC 7 föll i nära fritt fall måste det dock ha varit som du säger. Beroende på hur många våningar som hängde samman i det fallet, så kan man räkna ut vilken rörelseenergi som överdelen hade när den träffade det som den föll ned på, då den började bromsas upp. Det blev givetvis en enorm krossverkan när överdelen slog i våningar som ännu var stilla eller rörde sig saktare. Om jag är otydlig, så fråga gärna.
|
| Inlägg #50: Postat: 2010-12-01 22:24:00 | |
|
Blackie |
I en så kallad hit piece som Fox News gjorde emot Jesse Ventura och vad vissa kallar 9/11 truth movement så säger Jeffrey Scott Shapiro dels att:"I was working as a journalist for Gannett News at Ground Zero that day, and I remember very clearly what I saw and heard.". OCH!:"Shortly before the building collapsed, several NYPD officers and Con-Edison workers told me that Larry Silverstein, the property developer of One World Financial Center was on the phone with his insurance carrier to see if they would authorize the controlled demolition of the building – since its foundation was already unstable and expected to fall. A controlled demolition would have minimized the damage caused by the building’s imminent collapse and potentially save lives. Many law enforcement personnel, firefighters and other journalists were aware of this possible option. There was no secret. There was no conspiracy. Länk: foxnews.com för att sedan i övrigt fortsätta med massa dravel. Men det verkar ändå ha varit många professionella yrkesmän där som var medvetna om att en kontrollerad sprängning fanns med mycket tydligt i planerna!. Hur dom skulle lyckas med det i en byggnad där det enligt vissa brann så intensiva och omfattande bränder är för mig en gåta. Men ja!, professionell hjälpsom CMO föreslår kanske kan bedöva mina funderingar med massor av piller så jag inte stör andra när dom sover som bäst! ;
|
| Inlägg #51: Postat: 2010-12-02 06:01:00 | |
|
Leif Erlingsson |
Blackie #40,#50, Dag #42, #43, den professionella hjälp som CMO föreslår kanske avser att ni svarar redligt och uppriktigt på i hans egna ögon helt uppenbara sanningssabotage. 9-11 fortsätter på Sourze så att säga. Och CMO kanske himlar att ni inte fattar, som han kanske tror. Bara en tanke. Men jag uppskattar era redliga svar, även om Andreas Persson #16 eller egentligen Lyndon LaRouche som han refererar säkert har rätt angående motivet och om vilka som hade möjligheterna och att därför hur det gick till rent tekniskt inte alls är lika viktigt. Vi inser också att våra mer insatta politiker förstår detta, samt att de p.g.a. innehåll i handelsavtal med USA har förhandlat bort Sveriges rätt att "lägga sig i". Det senare förklarar säkert mycket av "Public Services" läggmatch inför 9-11. CMO tycks ha tagit det på sina axlar att trigga igång känslor för att förflytta fokus bort från denna typ av överväganden. Kanske han känner frustration över att det inte fungerar. Kanske är det sig själv han eg. tänker på, när han skriver till Dag och Blackie. Man kan aldrig så noga veta.
|
| Inlägg #52: Postat: 2010-12-02 10:28:00 | |
|
Dag Nilsson |
#51 Leif, min två stora intressen i livet är psykologi och explosionsmotorer. I 9/11 har jag väldigt lätt att bli engagerad, eftersom det är psykologi på djupaste nivå - både kollektivt och individuellt. Men inte bara det: 9/11 är ett verkligt teknikeldorado. Det handlar mycket om energikonsumtion, hastighet och materialhållfasthet etcetera. --- Mitt enda sportintresse är drag racing. Här hanteras krafter som tar en bil från 0 till 160 km/tim på 0,8 sekunder. Det är siffror man kan behöva meditera en stund över innan de sjunker in. --- Den som seriöst ägnar sig åt extrem motorsport vet att ingenting kan lämnas åt slumpen. Allt måste beräknas minutiöst. Alla som tillhör eliten har största respekt för kunskap, fakta, mätresultat och noggranna undersökningar av havererad mekanik. Sporten speglar ett speciellt sätt att tänka och förhålla sig till den fysiska verkligheten. Ett nonchalant sätt att behandla fakta kan aldrig ge verklig framgång. --- CMO & Co är människor vilka jag klassar som verklighetsfrämmande slumpteoretiker. De saknar förmåga till helhetssyn och lever i små utsnitt av verkligheten. Ett i taget. Deras luftslott byggs av idéer som förutsätter att många mirakel kan inträffa efter varandra och samverka till ett gigantisk, sammanhållet supermirakel - typ 9/11. I drömfantasier och i den animerade filmens värld fungerar det. I verkligheten fungerar det inte. --- Det typiska för mirakelfantomerna är att de bortser från anomalier. När CMO debatterar WTC 1 så hävdar han att hela rasmassan faller rakt ner i husets lodlinje. När han kommer till WTC 7 så heter det att mycket tunga rasmassor från WTC 1 - som stod 100 meter bort - försvagade 7:an. Att detta inte alls går ihop med att 1:ans massor föll rakt ned, blir inget bekymmer när man lever i en bit i taget och bortser från helheten. --- Det värsta är att jag tycker mig se att hela världsekonomin regeras av psykiskt splittrade individer utan förmåga till helhetssyn. Om inte detta mognar bort genom att folk vaknar upp, så kommer vi alla att få vara med om ett ras där Djävulen grinande kommer att peka på 9/11 som en liten bagatell och aptitretare inför det stora kalas som i Bibeln kallas Harmageddon. En plats som för övrigt kan visa sig vara nog så fysisk.
|
| Inlägg #53: Postat: 2010-12-02 12:03:00 | |
|
Per W |
#52 Fel som vanligt. Citat från Svenska Bilsportsförbundets hemsida om dragracing: "Dragracing – från häftiga standardbilar till nitrometandrivna Top Fuel dragsters. En Top Fuel kommer upp i 100 km/h på cirka 0,8 sekunder och den långsmala bilen har då färdats 17 meter. Fyra och en halv sekund senare närmar sig farten 500 km/h och målgångstid samt hastighet registreras".
|
| Inlägg #54: Postat: 2010-12-02 13:04:00 | |
|
Dag Nilsson |
#53 Att någon hämtar rekord i dragracing från Svenska Bilsportsförbundets hemsida och sedan tror att han därmed har fått veta något om utvecklingen inom världen snabbaste bilsport de senaste åren, avslöjar större fantasilöshet än jag kunde föreställa mig. Men i ivern att trycka dit en människa man inte kommer åt på annat sätt, så kan faktakontrollen givetvis lämnas åt sidan, något som är typiskt för CMO & Co. --- För den som tycker att uppdatering och korrekthet är värdefullt kan jag - när det gäller dragracing - tipsa om att det finns en nation där man kan skapa verklig sång i en V8. Vilken det kan vara kan Per W eventuellt gissa sig till själv. Om inte kan han ju alltid höra med Svenska Bilsportsförbundet.
|
| Inlägg #55: Postat: 2010-12-02 14:23:00 | |
|
daniel1978 |
Kan vara intressant att läsa intervjun med Deputy Chief Peter Hayden, en av brandmännen som var på plats vid 7 WTC den 11/9 -01 Länk: web.archive.org . Men han är väl bara rädd eller betald eller nåt eftersom han inte säger det som sanningssekten vill höra.
|
| Inlägg #56: Postat: 2010-12-02 16:26:00 | |
|
CMO |
Dag Nilsson skulle vara komisk om han inte vore så tragisk. Ena stunden förklarar han mig moraliskt bankrupt för att jag ska ha felciterat en person i ett you-tube klipp, ett felaktigt påstående av Nilsson för övrigt. I nästa andetag ljuger och fabulerar han själv fullständigt fritt och uppenbarligen helt skamlöt om hur "CMO" beskriver kollapsförloppen. Inte för att självkritik och självinsikt brukar vara framstående egenskaper hos truthmuppar men Dag Nilsson är sannerligen i särklass.
|
| Inlägg #57: Postat: 2010-12-02 16:54:00 | |
|
Ibrahim |
Ni missar en viktig punkt, att WTC 7 rasade nästan vid fritt fall, liksom alla andra skyskrapor sänkts genom tiderna. Det är nästintill fritt fall just för att den lilla friktionen som finns kvar är försumbar. WTC 1 & 2 rasade lite annorlunda. Där var det verkligen på tal om demolering våning för våning. WTC 7 var en av världen starkaste skyskrapor. Därför var det nödvändigt för terroristerna att spränga flera våningar längst nere. Man spränger ju inte enbart en våning. Annars riskerar man att byggnaden är så intakt att den bara faller på andra byggnader i sin omgivning. Så, man spränger flera våningar för att skapa fritt fall, och undvika sned kollaps.
|
| Inlägg #58: Postat: 2010-12-02 17:14:00 | |
|
Dag Nilsson |
#56 Nu CMO, talar vi samma språk. Jag tänker dock inte förse dig med något lustigt öknamn, du framstår nog komisk ändå. --- Eftersom jag kan ha missförstått dig vill jag gärna höra dig utveckla din järnsprättarteori något närmare. Detta eftersom jag börjar göra en mera grundlig fördjupning i hur mycket rasmassa, som hamnade mer än ett hundra meter bort från Norra Tornet. Det visar sig att Winter Garden träffades av rasmassor som sprättat 200 meter bort från WTC 1. Alltså dubbelt avståndet till WTC 7. Den mekanism du upptäckt, som kan få icke fjäderstål att ändå fjädra måste vara mycket speciell. Och seriös - givetvis! --- Man kan även säga att du givit ordet sannolikhet ökad schvung i och med att du på ett överraskande sätt visar på möjligheten att tänka sig mirakelserier. Numer är det inte bara möjligt att ett mynt ställer sig på högkant vid sällsynta tillfällen när man singlar slant. Nu kan man förvänta sig att högkanten uppträder tiotals- eller kanske tusentals gånger efter varandra. I och med 2000-talets entré är även supermirakel vad man normalt kan förvänta sig. Alltså efter - 11 september 2001.
|
| Inlägg #59: Postat: 2010-12-02 17:20:00 | |
|
open minded |
#57 Dessa idioter som sitter här och försöker övertyga oss som redan förstått att alla 3 husen fallit med en hastighet av fritt fall. Som tex wtc 1&2 500 meter på ca 10 sekunder är ett ganska starkt bevis att det inte fans något motstånd vid dessa fall. Nu är det även 2 identiska byggnader som föll med nästan exakt samma hastighet med 100 dels sekunder som marginal. Cmo har suttit och försökt övertyga med diverse olika spekulationer om hur det gått till. Ingenjör som han påstår sig vara så har han inte förstått några enkla och logiska delar i fallen av wtc husen. Som jag sagt förut så föll kärnorna i husen innan det yttre skalet föll. men då påstås det att husets yttre pelare är den starka konstruktionen i husen som försvagats av planen. Yttre pelarna bestod till största del av 1 tums plåt medans kärnans pelare bestod av 5 tums stål med dubbel 4 tums förstärkning i mitten. Länk: 911research.wtc7.net Kan säga att det är helt meningslöst att ens föra en dialog med cmo för det är både slöseri med tid och energi.
|
| Inlägg #60: Postat: 2010-12-02 17:27:00 | |
|
CMO |
#57 Demolerngsexperten Ibrahim föreläser..... #58 Allt stål fjädrar eftersom det är ett elasto-plastiskt material, läs på lille vän ...
|
Sourze [loggan] © Nättidningen Sourze, ett registrerat massmedium hos Radio- och
TV-verket. Sourze är också ett registrerat varumärke.
Databasens namn är Sourze. Ansvarig utgivare är Carl Olof Schlyter.