Därför föll WTC-tornen

Den här tråden diskuterar artikeln Därför föll WTC-tornen.
Showing page 19 of 31: 9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29
Inlägg #361: Postat: 2010-05-24 23:44:00
cmologgad
# 360 Så med andra ord påstår de aldrig att stålet i WTC uppnått 1000C det talar bara om stålegenskaper i allmänhet. Och FAQ är för övrigt inte rapporten. Episkt fiasko Sederholm.
Inlägg #362: Postat: 2010-05-24 23:46:00
mseder
#354 TOL Skrev: "cmologgad och Banestyrelsen ni är två svaga individer och ni klarar inte av informationen rent mentalt för det är där er svaghet sitter." Exakt. Men jag börjar undra om inte de två plus Per m.fl är brorsor i nån olycklig psykopatisk familj typ Familjen Adams eller nåt. Hela gänget uppträder exakt likadant. Psyk-bryt så fort de ställs mot fakta. Cmo bygger modeller på sitt lekrum av WTC med plastlinjer, som han jämför med stålbalkar. Ja samma typ av modeller som NIST ställer upp med ungefär. The "Magic passport", passet som tillhörde en av kaparna ska ha lämnat kaparen, hittat ut ur planet, passerat glödande stålbalkar i ett eldhav, singlat ner på gatan och sedan blivit till ett bevis. I en annan diskussion så räknade Cmo lite på det där och fann "Banne mig det verkar rimligt" på sin egna räknedosa av typen "vinst varje gång". Det är något robotaktigt över dem faktiskt. Som ett stim av vetenskaps-wannabe:s, kanske Vof:are eller nåt programmerade med endast glåpord och lite gnistrande kortslutningar då och då. Kusligt! Undrar om de går att boota om? Ha ha ha
Inlägg #363: Postat: 2010-05-24 23:46:00
mad prophet
nästa rond.....lol go natt
Inlägg #364: Postat: 2010-05-24 23:47:00
mseder
#361 "Och FAQ är för övrigt inte rapporten." men det är NIST gänget som svarar, dubbelfiasko Cmo. Det börjar bli lite sent minsann!
Inlägg #365: Postat: 2010-05-24 23:51:00
mseder
För övrigt är URL:en till FAQ-testen jag hänvisar till: Länk: wtc.nist.gov Undrar vad wtc.NIST betyder? Hmmm, får nog sova lite på det där! Ha ha
Inlägg #366: Postat: 2010-05-24 23:58:00
mseder
# 361 "Så med andra ord påstår de aldrig att stålet i WTC uppnått 1000C det talar bara om stålegenskaper i allmänhet" Ja och ifall Cmo hade lyft sin trötta och hatfyllda ögon en centimeter längre upp i texten så hade han kunnat läsa "NIST reported maximum upper layer air temperatures of about 1,000 degrees Celsius 1,800 degrees Fahrenheit in the WTC towers for example, see NCSTAR 1, Figure 6-36. " Schack matt, gonatt!
Inlägg #367: Postat: 2010-05-25 00:27:00
Michael Lundahl
#354, #362: Hade ni haft torrt på fötterna hade ni aldrig behövt komma med sådana där hätska personangrepp.
Inlägg #368: Postat: 2010-05-25 00:42:00
mseder
Michael försöker vinna en liten poäng genom att upprepa vad pappa Mats upplyst honom om, angående hans eget beteende i drygt en vecka. Efter endast 10 inlägg på sin senaste katastrofkrönika hade han redan hunnit avverka följande ord: "era vanvettiga påståenden." "baklängeslogik" "Hyckleriet när du gör så är äcklande. " "ni för fega" "alla med minsta lilla hjärna och förmåga att tänka självständigt ser" "att det är detta ni menar." "är så otroligt ryggradslöst". Pinsamt Michael!
Inlägg #369: Postat: 2010-05-25 02:50:00
cmologgad
#356 Duktig idiot Sederholm, men "upper layer AIR temperatures" är inte samma sak som ståltemperaturer du kanske skulle läst igenom din egen kommentar innan du utkorade dig själv till segrare. Jag har som sagt ingenstans i rapporten, som är NISTs officiella ståndpunkt, sett att de påstår att stålet måste ha nått 1000C för deras modeller och antaganden ska stämma. Du har, som jag konstaterat från början, antingen inte läst, eller inte förstått rapporten.
Inlägg #370: Postat: 2010-05-25 03:20:00
cmologgad
NIST beskriver kollapsinitieringen på sidorna 150-153 i rapporten, det står inte ord om att stålet nått 1000C och tappat 90 av sin bärighet SIC som kollapsorsak. Däremot är det högst sannolikt att ett antal balkar nått temperaturer på 500-700C varvid de tappar en stor del av sin styrka. Dessutom tilkommer "termiska belastningar", när stålet vill utvidga sig och kallare delar av strukturen håller emot deformeras stålet och när temperaturen sedan sjunker hamnar stålelementen i dragspänning. Detta kalla0s "thermal strain" i rapporten. Kollapsen initierades enligt NIST av en kombinaton av "krockskador" från vrakdelarna och termiska effekter. Men detta hade du ju vetat om du hade läst/förstått rapporten, och då hade du inte behövt svamla om 1000C och 10 "bärighet". Men det hade ju iofs inte varit lika underhållande för oss andra.
Inlägg #371: Postat: 2010-05-25 05:13:00
cmologgad
# 352 Dag, "Att med en fnysning räkna bort sådana deformationer är nog inte seriöst. " Jo det är i högsta grad seriöst. 500 skrivbord och 500 arkivskåp, det blir ca 58 ton bara i STATISK last per skrivbord och dokumentskåp. Hur många ton tror du att ett skrivbord håller för? och nu är det inte statisk last vi talar om utan DYNAMISK last. Vad tror du händer om man släpper en 500kg cementklump från ca 7m höjd på ett skrivbord? Prova sedan med en cementklump på 50-60 ton fallande ner på samma skrivbord. Att kalla möblernas energiupptagning för försumbar är snarast en underdrift. Du verkar fortfarande inte vilja ta till dig att den rörelseenergi som med en faktor 8.4 överstiger de bärande elementens kapacitet måste ta vägen någon stans att yra om möbler och fackverk visar bara på bristande förmåga att göra rimliga bedömningar samtidigt är det det du framhåller som ditt enda stöd, dvs din förmåga att göra rimliga bedömnigar.
Inlägg #372: Postat: 2010-05-25 05:24:00
cmologgad
forts "Plasticeringsenergin kan här inte bara avse när en irreversibel deformation uppstår. Den måste betyda skjuvning till avslitning. Dvs att alla balkar går av gång på gång under rasets förlopp." Nej Bazant räknar endast plasticeringsenergi vid en total knäckningsvinkel på 360 grader. Om balkarna går av innan dess minskar energiupptagningen. I själva verket bröts många balkarna av vilket stärker Bazant eftersom det gör hans beräkning mer konservativ.

"Bazant anser ju att rasmassorna möter ett mycket ringa motstånd." Bara i relativa termer. "Då kan heller inte mycket deformationsarbete uträttas." Jo "jättebamsemycket" men inte om man jämför med vad som hade krävts för att stoppa raset....
Inlägg #373: Postat: 2010-05-25 05:50:00
cmologgad
forts, Att tre komprimerade betonggolv ovanpå varandra och med hopplattade fackverk emellan och undertill, krökta förvridna balkelement som pekar hit och dit inte skulle kunna överföra en knäcklast på balkarna är det sista halmstrået du hänger dig kvar i. och då har du iaf inte förklarat hur raset skulle stoppats När du släppt halmstrået det är du en fri man och kan ägna dig åt något meningsfullare än att tjafsa om det här. Det finns säkert områden där du kan bidra med något, men hållfasthetslära och mekanik är inte dina områden och ditt sunda förnuft såväl som din detaljkännedom om byggnaden har tyvärr visat sig inte vara så mycket att hänga i julgran heller.
Inlägg #374: Postat: 2010-05-25 05:55:00
cmologgad
#371 P.S. med ca 50000 hyresgäster i bägge tornen utspridda på ca 220 våningar bli det f.ö. ca 230 skrivbord per våningsplan. Men det är ju bara kuriosum.
Inlägg #375: Postat: 2010-05-25 05:58:00
Bizon
367 - betyder det att du ständigt går omkring med våta fötter?
Inlägg #376: Postat: 2010-05-25 06:40:00
Per W
#350 Jaha "mad prophet", förklaringen är PENGAR. Men dåså, självklart. Allt framstår ju då i ett förklarat ljus. Vad är det då vi diskuterar?
Inlägg #377: Postat: 2010-05-25 06:43:00
Per W
#375 Kul
Inlägg #378: Postat: 2010-05-25 06:52:00
Banestyrelsen
#354. Vilket skitsnack av Tree of Liberty. Eftersom du utnämner dig själv till termitexpert, låt oss då se dig förklara hur sjutton dina hjältar konstaterat närvaron av elementärt aluminum istället för t ex Al2O3 utan varken XRD-analys eller några SEM-bilder på aluminiumpartiklarna. Det kan du inte. Du kan inte heller förklara hur de uteslutit alternativa källor till de rödgrå flagorna, för det har de inte.
Inlägg #379: Postat: 2010-05-25 09:12:00
Dag Nilsson
#371 CMO du skriver: "den rörelseenergi som med en faktor 8.4 överstiger de bärande elementens kapacitet".

Rörelseenergin från den nedstörtande överdelen belastar i sig inga byggnadselement. Det är först vid försök att bromsa fallet som balkar och annat bärande blir belastat. Självklar kan tyckas, men det är på hur detta bromsande går till som det beror, om Bazants 8.4 gånger maximal bärförmåga skall vara en realistisk uppskattning eller ej. Om golven kunde rasa ned fritt mellan ytterväggar och Kärnan skulle ingen belastningsökning alls hamna på balkarna. Tvärtom skulle de avlastas vartefter raset fortgick. Vilka är då förutsättningarna för att det skall gå att föra över så mycket vertikalt tryck på balkarna att de på olika sätt knäcks? Vid liten vind kan man räkna med att konstruktionen kunde bära minst fem gånger husets tyngd. Även vid orkan fanns en säkerhetsfaktor på mer än två. Bazant talar alltså om påfrestningar som översteg de normala vid lugnt väder med ca 40 gånger. Det är inte svårt att räkna ut vilken inbromsning balkarna måste ta upp för att överlastas 40 gånger sin kapacitet. Det knepiga blir att se vad det är för infästningar i balkarna som kan ta upp en sådan belastning.
Den bärande konstruktionen bär, förutom sig själv, golv och sådant som finns på golv. Golven sitter fästade via trossarna i ytterväggarna och i kärnans väggar. Här finns ett problem. Om stora massor med ett hårt slag drabbar golvet rakt uppifrån så kommer inte ändarna på trossarna att hålla. Alternativt brister infästningarna i balkarna. I synnerhet om man räknar bort trossar och kontorsmöblers dämpande verkan och därför får en odämpad träff, som gör att golvet får en mycket snabb acceleration vilken medför att krafterna inte hinner fördelas över till balkarna via upphängningarna. ------- Att vi här talar i relativa termer gällande motstånd, deformationsarbete mm är så självklart att det närmast känns lite nedlåtande att du framhåller det. Jag ser att du anser att tornens vikt var över 500.000 ton per styck. Jag tror att vikten låg på ca hälften. Om stålet väger ca 80.000 ton och betongen ca 120.000 ton vad utgör resterande 300.000 ton?
Utan att i detalj kunna följa Bazants uträkningar, anser jag att förloppet han skissar bygger på en serie knäckningar av den 47 236 stålbalkarna. I ytterväggarna var elementen bultade i varandra. I Kärnan svetsade. Det verkar inte som om Bazant menar att alla brott skedde vid bultförband och svetsar.
Inlägg #380: Postat: 2010-05-25 09:12:00
Dag Nilsson
Om vi så tar en titt på hur den bråteshög som även kallas "piston" och varför den inte alls så självklart knäcker balkarna i Kärnan. Ett plan är drygt 3.600 kvm. De 47 balkarna sammanlagda tvärsninttsyta är ca 30 kvm. Det är inget stålstycke som i en klump rasar ner. Det är trasig betong och järnbitar. Det är alltså ett relativt balkarna poröst material. Du kallar det: "tre komprimerade betonggolv ovanpå varandra och med hopplattade fackverk emellan och undertill, krökta förvridna balkelement som pekar hit och dit" Inte ens en hundradel av detta träffar balkspetsar. Och det som träffar styrs delvis undan om inte balkarna har exakt vinkelräta och plana brottytor. Med hänsyn till att golvinfästningarna i balkarna kommer att ge vika utan att hinna överföra särskilt mycket belastning, så finns det inget som kan knäcka kärnans balkar. Bazants uträkningar mynnar ut i att Kärnan antingen står kvar eller att de 47 balkarna faller åt sidorna i sammanhållna längder av 100 - 200 meter. Inget av detta är det observerade resultatet.
Showing page 19 of 31: 9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29
Laddar...