Folkpartist kan tänka sig statliga bordeller

Den här tråden diskuterar artikeln Folkpartist kan tänka sig statliga bordeller.
Showing page 2 of 3: 1  2  3
Inlägg #21: Postat: 2010-05-12 05:25:00
Bur-q-ua12
>"ombudet":
Samma tugg igen, tydligen.
Sex liberalisering all over, 24/7, det är tydligen dagens mantra.

I opposition till detta, så säger jag bara:
läs "ombudets" artikel från 23/4.

Läs gärna om vem som äger siten "ibogain.se" och om han, som bor på Lidingö, är en trolig f.d.. knarkare/heroinist.

Huvudfrågan bör vara, oavsett vad ev. politiker tycker:
vill FOLKET ha statliga bordeller?

Jag föreslår att man folkomröstar om saken.
Det är väl enkelt, eller hur?

Fram för fler folkomröstningar i allmänhet!


/
B12, av Rubens stam 1-12
för
Sällskapet Bur-q-ua, för allas lika värde, emot rättsröta
BB - bröd och bur-q-ua åt folket
Inlägg #22: Postat: 2010-05-12 05:26:00
Bur-q-ua12
korrigering:
sexliberalisering < ingen särskrivning
Inlägg #23: Postat: 2010-05-12 05:29:00
Bur-q-ua12
korrigering no 2:
"läs ombudets artikel från 21/4." < 21/4
Inlägg #24: Postat: 2010-05-12 05:40:00
ombudet
Japp Bur-q-ua, allt enligt principen att repetition är kunskapens moder. Du däremot är lika obegriplig som vanligt med dina hänvisningar till stammar. Den här gången har du ändå en poäng, vilket du helt saknade då vi sist språkades vid, och det är folkomröstningar. Jag skulle själv inte ha något emot fler sådana.
Inlägg #25: Postat: 2010-05-12 09:47:00
Lasse Wilhelmson
ombudet #20 För min del handlar det inte främst om moraluppfattning vad gäller sex, utan snarare om att alla samhällen behöver någon form av levnadsregler för hur man bör bete sig mot varandra. Dessa "regler" skiftar mellan olika samhällen och i olika tider. Slavhandel var ju ok en gång i tiden, men nuförtiden så anser väl de flesta att det bör förbjudas, även om slaven säljer sig frivilligt? Att förbjuda prostitution löser förvisso inte alla problem, men om det i första hand skyddar dem som är svagast och redan mest utsatta i samhället - vilket jag uppfattat att det gör - så tycker jag att det är motiverat. Detta har ingenting med sexualmoral att göra.
Inlägg #26: Postat: 2010-05-12 10:43:00
Bizon
#18 - det beror helt och hållet på anställningsformen - men om man inte gör några konstigheter av sexarbete så är det nog inte svårare än anndra uppgörelser på arbetsmarknaden - och något som pågått på jorden längre än vad pengarna funnits borde väl inte vara så märkvärdigt. Däremot anser jag att sexarbete bara kan ifråga komma som ett eget och självständigt val - man ska alltså inte tvångsmässigt kunna hänvisas till den typen av anställning av arbetsförmedlingen. #20 - ja sexköpslagen har helt förfelat sitt syfte - kontakterna tas nu tämligen öppet men anonymt på nätet vilket gjort att den sociala koll tjejerna tidigare hade sinsemellan helt försvunnit - dom lever farligare i dag än under gatuprostitutionens tid - då kunde dom varna varandra för obehagliga kunder - i dag vet ingen vad som händer.
Inlägg #27: Postat: 2010-05-12 11:01:00
Bizon
Lasse #25 --- Ändå frodas förslavningen som aldrig förr - i dag heter slavpiskan skuldsättning och räntor - jo det ser bättre ut, men är det så stor skillnad? Det går nästan inte att genomföra en kontant affär i dag - någon form av ränteinstitut är så gott som alltid inblandat vilket driver upp priserna och ökar inflationen. Kapitalet förmerar sej själv genom hyra på utlånade pengar - vilket även gör prostitutionen än mer nödvändig. Sitter du med hög hyra och förfallande lån är räddningen för en del tjejer ett par arbetspass - rätt eller fel ? men den verklighet som många lever under. Därför menar jag att prostitutionen aldrig kommer att upphöra om inte hela den mänskliga ekonomin förändras. Och handen på hjärtat - förefaller det som om kvinnor har så traumatiskt oöverstigliga gränser då det gäller att göra sej en slant på sina könsliga företräden? Om det nu inte är viktigare än så - varför ska någon annan döma ut deras val ?
Inlägg #28: Postat: 2010-05-12 11:02:00
ombudet
#25 OK, det kan ju egentligen bara du veta så säger du så är det så. Däremot så ser jag lagen på detta område som en ren morallag byggd helt på något annat än vanlig lag. Bara den konstlat konstruerade delen med att endast kriminalisera den ena parten i en uppgörelse mellan två parter är underlig. Fördelarna jag kan se med en reglerad bordellverksamhet är att tjejerna då kommer att få en helt annan trygghet än vad de har idag. Med skatter, pensionsavgifter och sociala avgifter så kommer de in i det vanliga samhället på ett sätt de aldrig tillåtits göra tidigare i Sverige. Det fungerar uppenbarligen i andra europeiska länder så varför inte här? En grupp som dock ständigt glöms bort och som även jag glömt att ta upp i artikeln är alla de prostituerade pojkar/män som finns. Vissa menar att det nu är fler pojkar/män än flickor/kvinnor som prostituerar sig men dom syns ännu mindre än vad tjejerna gör.
Inlägg #29: Postat: 2010-05-12 11:06:00
ombudet
#27 En ytterligare fördel är att polisen på detta sätt skulle kunna koncentrera sig på de viktiga delarna som trafficing och vad som närmast kan liknas vid slavhandel med tjejer som mot sin vilja tvingas prostituera sig. Det är vidriga brott och otroligt mycket viktigare att arbeta med än att sitta och smyga på den genomsnittlige kunden.
Inlägg #30: Postat: 2010-05-12 13:43:00
Martin Ekdahl
För de som målar upp skräckvisioner av ett samhälle med legaliserad prostitution så är det bara att ta en titt på Tyskland. Inte är de prostituerade på de tyska bordellerna mer förslavade än några andra som säljer sin tid för pengar. Tron att bordeller skulle bli en form av slavmarknad säger nog mer om den roll som den kristna moraluppfattningen i Sverige tillåtits behålla bland annat genom ömsint omvårdnad av den feministiska kultureliten än om prostitutionen som sådan.
Inlägg #31: Postat: 2010-05-12 13:45:00
Martin Ekdahl
#30. Eller kristen och kristen förresten. Jag tar tillbaka. Detta är snarare en form av lutheransk moralism. I Nordsverige finns det även människor som anser att musik, Internet och alkohol är djävulens påfund.
Inlägg #32: Postat: 2010-05-12 14:39:00
Lasse Wilhelmson
Det handlar ju ytterst om vilka slags beteenden som vi anser bör förbjudas/regleras i samhället. Det finns de som anser att man skall legalisera narkotikaförsäljning också. Jag håller i huvudsak med Bizon i din bild av hur vårt samhälle fungerar, men därav följer ju inte automatiskt att vi skall verka för allmän laglöshet. Men är det inte lite självmotsägande att som liberal argumentera för statliga bordeller och privat omsorgsverksamhet? Det är nog en "gravad hund" där, som Tage Alfredsson skulle ha sagt.
Inlägg #33: Postat: 2010-05-12 17:51:00
ombudet
#32, Det kan ju också vara så att Camilla Lindberg är smart i den här frågan och använder sig av staten som huvudman just för att detta fortfarande i väldigt mångas ögon betyder någon sort garanti för att det hela sköts korrekt. När väl tröskelklivet är taget så kan det komma nya och annorlunda förslag. Eftersom du nämner det så är jag för en legalisering av narkotika för eget bruk på samma sätt som man gjort i Portugal sedan 2001 med mycket goda resultat. Länk: sourze.se
Inlägg #34: Postat: 2010-05-12 18:24:00
Bizon
Det är en knepig sak detta med att förbjuda det ena och det andra - ett förbud skapar kriminalitet och ökade kostnader för samhället, första genom den direkta bekämpningen av kriminaliteten - sedan genom kriminalvården som även innebär att en mängd människor aldrig blir särskilt produktiva i samhället. Dessutom har staten redan från början avhänt sej skatteintäkter och kvalitetskontroll. Och apropå att legalisera droger något som ofta tas upp i olika sammanhang i polaritet mot prostitution eyc. ja vi lever redan i ett erkänt drogsamhälle vars drogkonsumtion inte betalar de drogrelaterade ekonomiska förlusterna för de så kallade skattebetalarna - det är ett problem och vad värre är är att problemet blir än större i globalt perspektiv och kostar ännu mer genom att de kriminella finansiärer som tjänar på droghanteringen redan kvalificerat sej som totalt skrupulösa genom sina av droghanteringen växande finansiella resurser ger sej in i till ex. politiken eller krigsindustrin. Rent krast undrar jag om det inte skulle vara bättre att legalisera allt och se till att kvalitetens på vad det nu kan vara inte är livsfarlig och att priser och skatteintäkter hålls på en så rimlig nivå att någon kriminalitet inte lönar sej --- samtidigt genom utbildning och premier förmå folk att minimera allt skadligt och leva ett sunt liv - alltså jag tror att samhället skulle vinna stort på ett sådant förhållningssätt i stället för att tro att det går att förbjuda och bekämpa - har det någonsin lyckats? Men bara att vi vanliga människor skulle få en känsla av att vi var delaktiga och hade betydelse för vårt samhälle och våra medmänniskor skulle kunna få massor av människor att må bättre utan vare sej glädjeproteser eller lyckosubstitut.
Inlägg #35: Postat: 2010-05-12 18:47:00
Lasse Wilhelmson
ombudet#33 Vad man gör på sin egen kammare när det gäller sex och droger tycker vi nog båda att staten inte skall lägga sig i, så länge det inte skadar någon annan. Men statliga sexföretag??? Skall de börsnoteras också? En del folkpartister är ett konstigt släkte. Jovisst Blzon #34, men tills dess vi har ett solidariskt samhälle som styrs av folket för folket där alla lever i lycklig harmoni med varandra :, måste vi inte ha lite koll på dem som inte funkar vare sig de har sämre förmåga eller skiter i andra - med hjälp av just lagar?
Inlägg #36: Postat: 2010-05-12 23:09:00
Bizon
Jo Lasse #35 Lagar som fungerar och är välkomnade av folket kan nog vara bra - men lagar som slår orättvist eller en praxis om gör efterlevnaden slumpartad eller mer frekvent låter ordningsmakten rikta sina aktiviteter mot de lägsta socioekonomiska skikten medan det är mer eller mindre fritt fram för medel och högdjur. Som exempel hastighetsefterlevnaden på våra motorvägar - skulle polisen vittja fartsyndarna på väg till eller från de välbärgades förorter och villadistrikt lite mer frekvent så skulle statskassan snabbt få ett överskott och man skulle kunna slopa den orättvisa trängselskatten av den orsaken att trängseln skulle upphöra - bra även ur miljösynpunkt då mängder av lyxbilar med alldeles för starka motorer fick stanna hemma då förarna inte längre har körkort. Men nu är det inte så och dom vars inkomster inspirerar till dyrbilsinköp och inte ens ett höjt ögonbryn då dom passerar tullarna tutar vidare. Samma sak med prostitutionen calgirls, barflickorna i de bättre etablissemangen, sällskapsdamerna i de bättre hotellen vad dom nu heter dom klarar sej utan att någon ens reflekterar över vad dom sysslar med och vad dom får för betalning då det sköts snyggt, medan flickorna på gatan motas undan till allt osäkrare och mer undanskymda platser, förutom dom som numera fiskar på nätet - vad har lagen gjort för dessa tjejer - knappast någon förbättring - dessutom har den slagit undan benen på en dröse män som i flickorna haft både samtalspartner och lite förhållandevis kravlös sex - helt enkelt bara sex utan ansvaret att måsta tillfredsställa tjejen, frugan eller sambon,,, allt bara för den egna utlösningens skull utan att behöva diska, damsuga eller gå ut med sopporna för att få lite respons i sänghalmen. Citat//"Men statliga sexföretag??? Skall de börsnoteras också?"//sc. Som jag ser det är inte varken vinster eller börser det viktiga i sammanhanget - hur den saken ska skötas fixar nog politikerna - det viktiga däremot är att ge de tjejer som väljer en sådan försörjning en trygg och bra arbetsplats - och en avkriminalisering av e orättfärdigt påbud som är ett direkt angrepp på en könskategori med en direkt diskriminerande särlagstiftning som ju sexköpslagen är.
Inlägg #37: Postat: 2010-05-12 23:21:00
Lasse Wilhelmson
Blzon #36 Det var en riktig drapa, sent på kvällen : jag har nog inte mer att tillägga utöver det jag redan sagt. Så vi får väl konstatera att vi inte är överens i denna fråga, även om vi tycks ense om att på något sätt värna om de svaga ....
Inlägg #38: Postat: 2010-05-12 23:22:00
Lasse Wilhelmson
Blzon #36 Det var en riktig drapa, sent på kvällen : jag har nog inte mer att tillägga utöver det jag redan sagt. Så vi får väl konstatera att vi inte är överens i denna fråga, även om vi tycks ense om att på något sätt värna om de svaga ....
Inlägg #39: Postat: 2010-05-13 02:27:00
Bizon
Ja Lasse #38 - De var några aspekter på de hela, men du är välkommen med synpunkter då du sovit på saken :- ----- Men visst är det märkligt att man med en likartad intention i grunden kan komma fram till så helt skilda lösningar.
Inlägg #40: Postat: 2010-05-13 11:07:00
Lasse Wilhelmson
Blzon #39 Jag läste just din artikel här på Sourze "Vem utnyttjas mest när sex är till salu?" Länk: sourze.seär_sex_är_till_salu_10698856.asp och en del av debatten där. Det var en bra artikel och jag är glad över att konstatera att det finns ett inte så litet gäng här på Sourze som både skriver intressant och bra och är seriösa debattörer. Sen är det inte alls så märkligt att vi med en likartad intention kan komma fram till olika lösning. Varje problem har nästa alltid flera lösningar, beroende på vilka aspekter som betonas, men även beroende på hur "lösningen" tillämpas i praktiken. Med risk för att fastna en metadiskussion, bör också tilläggas att man lätt inbillar sig att alla definierar "problemet" likadant, det vill säga som en själv. Vad är då problemet i detta fall, eller kanske snarare frågan? Jo, artikelförfattaren föreslår statliga bordeller. Hm .... Jag antar att du läst "Du sköna nya värld" av Aldous Huxely", 1932? Jag stannar där tills vidare.... ska mata hönsen och fika :
Showing page 2 of 3: 1  2  3
Laddar...