Inlägg #1: Postat: 2005-07-15 14:42:00
|
Lars Nilsson |
Särskilt när många muslimska länders regimer övergått till strikta religiösa lagar och där samhället i sin helhet genomsyras av Islam. Därtill kommer att så många tongivande inom prästerskapet ger terrorismen sitt godkännande.
|
|
Inlägg #2: Postat: 2005-07-15 14:50:00
|
Lars Nilsson |
Själv glömmer jag aldrig den glädjefrossa som utbröt i många muslimska länder i samband med 11 september och de fantastiska konspirationsteorier som arabisk massmedia vältrade sig i och gör fortfarande efter det man upptäckt det vådliga i att visa sin glädje så tydligt.
|
|
Inlägg #3: Postat: 2005-07-15 14:56:00
|
Piripiri |
Det handlar ju inte om att det skulle vara förbjudet - eller ens icke tillrådligt - att diskutera islam. Det handlar om att efter ett terrordåd som det i London säga till hela den muslimska världen att det är er religion som är huvudorsaken till det inträffade. Naturligtvis är det provocerande.
|
|
Inlägg #4: Postat: 2005-07-15 17:04:00
|
El Guatusi |
Jag tror inte att det ar religionen Islam som ar huvudorsaken till mellanosterns manga problem, utan snarare det patriarkaliska samhallet. Analfabetismen bland kvinnor ar oftast over 50, vilket ar forskrackligt hogt aven jamfort med de fattigaste landerna i Asien, afrika o Latinamerika.
|
|
Inlägg #5: Postat: 2005-07-15 17:08:00
|
El Guatusi |
Okunnigheten och bristen fri- och rattigheter - som ar MANSKLIGA rattigheter, inte "vastliga" rattigheter - leder till ekonomisk stagnation, som av de regerande ofta skylls pa yttre fiender. Det patriarkaliska o korrupta samhallssystemet ar gemensamt for nastan samtliga lander i Arabvarlden - aven de icke-konfesionella, sasom Egypten och Tunisien.
|
|
Inlägg #6: Postat: 2005-07-15 17:11:00
|
El Guatusi |
I nara nog samtliga arablander frodas en enorm klass av "spioner" som haller regeringen informerad om medborgarens leverne. Den person som vagar kritisera t ex Mubaraks eller Ben Alis svagerpolitik "varnas" forst med enstaka incidenter, o om han inte rattar in sig i ledet blir "incidenterna" allt allvarligare.
|
|
Inlägg #7: Postat: 2005-07-15 17:14:00
|
El Guatusi |
Pa sa satt kan aldrig ett civilt samhalle uppsta, och utan ett civilt samhalle blir det ingen utveckling. I arabvarlden ar det i princip omojligt for en ung man/kvinna som ar arbetslos att gifta sig o bilda familj, o det stora antal unga utan framtidsutsikter ar ett potent sprangmedel. Dar - ofta bland "halvbildade" ungdomar - frodas frustrationerna som ofta kanaliseras in i fundamentalistiska organisationer.
|
|
Inlägg #8: Postat: 2005-07-15 17:20:00
|
El Guatusi |
Att "exporten" av demokratin till varje pris ar felaktigt kan jag halla med om. Men om du ersatter ordet demokrati med "rattsstat" kanske det blir mer acceptabelt? Ingen tycker val att det ar fel att exportera vasterlandsk medicin & teknologi; varfor skulle det vara sa forodmjukande att "exportera" idén om alla manniskors lika varde?
|
|
Inlägg #9: Postat: 2005-07-15 18:50:00
|
Piripiri |
Demokrati är inget man exporterar, knappast rättsstat heller. Idéer om dessa företeelser finns tillgängliga världen över. Men jag tror inte att ett påtvingat demokratiskt förlopp har särskilt stora chanser att bli framgångsrikt. Jag tror också att det är svårt att bomba fram en rättstat.
|
|
Inlägg #10: Postat: 2005-07-15 18:51:00
|
Piripiri |
Störrre delen av arabvärlden har varit koloniserat fram till mitten av förra seklet. Därefter har den varit utsatt för ständiga manipulationer från stormakternas sida, vilka haft strategiska syften snarare än främjande av demokrati. Därav den djupa misstron mot väst som faktiskt finns i arabvärlden idag.
|
|
Inlägg #11: Postat: 2005-07-15 18:52:00
|
Piripiri |
Araberna har gjort åtskilliga försök att rycka upp sig efter den långvariga förnedring som kolonialismen innebar. De första försöken var sekulära och ganska framgångsrika. Det var Baathpartiet i Irak och Nasser i Egypten. Varför de misslyckades är svårt att säga men sexdagarskriget är en förklaring, Saddams förvandling av Baathpartiet till bas för sina egna diktatoriska strävanden och det stöd han sedermera fick av USA en annan.
|
|
Inlägg #12: Postat: 2005-07-15 18:52:00
|
Piripiri |
Det vi nu ser är ett annat försök till uppryckning, där fundamentalistiska islamister spelar en avgörande roll. Jag vill inte påstå att jag gillar läget, men syftet med hela den här raddan är att visa på ett annat sammanhang som kan förklara att det uppkommit. Att söka förklaringar i att islam skulle vara en sämre religion än andra eller att araberna skulle ha en särskild fallenhet för gammaldags patriarkialism är alltför lättköpta.
|
|
Inlägg #13: Postat: 2005-07-15 19:13:00
|
Lars Nilsson |
Nu är det inte lika enkelt som Piripiri gör det när han skyller mycket på kolonialismen. Samma argument brukar odlas när det gäller Afrika. Lika fel där som i Arabvärlden. När det gäller arabvärlden bör man notera de från väst skilda arvsreglerna. Det innebär bla att det är närmast omöjligt att låta en person äldste son har varit kutym i 100-tals år i väst när man saknat AB ärva företag och förmögenheter. Därför finns det otaliga blodiga arvstvister än idag i arabvärlden.
|
|
Inlägg #14: Postat: 2005-07-15 19:17:00
|
Piripiri |
Lars Nilsson kommer aldrig att förstå att det finns andra värden än de hans heliga nyliberalism förestavar honom. LN är fundamentalist
|
|
Inlägg #15: Postat: 2005-07-15 19:20:00
|
Lars Nilsson |
Arvsreglerna är ett skäl det finns naturligtvis fler till den tillbakagång arabvärlden uppvisat under flera hundra år. Jämför med den utveckling Israel haft under de senaste 50 åren. Och det utan hjälp av olja där grovjobbet även gjort av västexperter. Arabvärlden har ju haft upptäckt oljan själva. Industriell utvecklig och handel har inte varit särskilt intressant i arabvärlden trots oljemiljarder.
|
|
Inlägg #16: Postat: 2005-07-15 19:21:00
|
El Guatusi |
Kolonialismen ar knappast roten till vastfientligheten. Mark val, att nastan alla arabiska sjalvstandighetskampar hade fatt sin utbildning i vast eller i vastliga universitet i Arabvarlden. Likaledes har vastliga lagar fortfarande stor popularitet i bl a Maghreb, dar civilratten ar ett arv fran franska Code Civil.
|
|
Inlägg #17: Postat: 2005-07-15 19:24:00
|
El Guatusi |
Vi bor nog sluta att i varje konflikt ta pa oss "vast" skulden for allt elande i varlden. Pa manga satt var avkolonialiseringen betydligt mer odesdiger for manga folk an kolonialiseringen; den dogmen foljdes med en nit som bortsag helt ifran att manga lander totalt saknade en styrande klass.
|
|
Inlägg #18: Postat: 2005-07-15 19:25:00
|
Lars Nilsson |
Felskriv i svar 15. Skall vara "Arabvärlden har ju inte själva upptäckt oljan". För övrigt är det meningslöst att bemöta piripiri:s skitprat om att man är fundamentalist.
|
|
Inlägg #19: Postat: 2005-07-15 19:26:00
|
El Guatusi |
Pa tal om vasterlandska exporter maste jag namna, att nar fransmannen borjade oversatta Code Civil till arabiska sa upptackte man, att ordet "frihet" saknades pa arabiska. Det narmaaste man kom var ordet "hurriya", vilket betyder "franvaro av slaveri". Inte bara ont med kolonialiseringen, alltsa...
|
|
Inlägg #20: Postat: 2005-07-15 19:53:00
|
Piripiri |
El G: vad f-n betyder ordet "frihet"? Frihet från vad? Till vad?Om nu arabiskan har ett ord som ordagrannt betyder något så precist som "frånvaro av slaveri", så var nog detta ord alldeles tillräckligt för dem för att göra sig av med sin förnedrande koloniala status
|
|