|
Inlägg #1: Postat: 2003-01-15 16:03:00
|
|
Frederik |
...or a point, at least. Even though I dont mind to address metaphysical issues in any discussion of free will, theres more to the defenders of free will than their mentioning of quantum physics. Sticking to the human body is enough, and notwithstanding our advances in neuroscience were not further than merely a lot of different and contradicting hypotheses on how consciousness and agency could eventually be explained. In other words: its all still a mystery.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2003-01-15 16:11:00
|
|
Frederik |
Besides, if everything would indeed be predetermined by natural laws of cause and effect, then all Id be doing here would be merely the outcome of some chemical reactions, and our discussion of issues like truth would be by definition be irrelevant and untrue, wouldnt it? Can a chemical reaction know? thats an argument I got from Watts, by the way
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2003-01-15 16:13:00
|
|
Frederik |
...though I have to admit that I found your article pretty vague. What was it exactly that you wanted to say about free will?
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2003-01-15 16:48:00
|
|
Michael Ståhlberg |
Så här är det Freddan: "Sokrates
efterträdare" var uppenbar självironi.
Hört talas om det? El. finns inte det
i dagens Sverige? Dum fråga. Som att fråga om det finns tyska stå-upp-komiker?
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2003-01-15 16:57:00
|
|
Michael Ståhlberg |
Herrejesus! Har redan påpekat att
logiken inte kan förklara allt, t ex
vad som föregick Big Bang eller
vad som finns utanför Kosmos, men
om vi nu skall tänka logiskt, så
är alla våra val summan av allt
som vi är i varje given stund, dvs.
det vi är historiskt, genetiskt, socialt, etc. Eller kan du frigöra dig
från allt du varit med om? Sätta
dig över det? Inser du inte att den
du är begränsar din valfrihet?
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2003-01-15 17:08:00
|
|
Michael Ståhlberg |
"Den moderna psykologin anser, att
vår personlighet formas av arv och
miljö i en ständig och oskiljaktig
växelverkan. Ingetdera av faktorerna i denna produkt har
vi själva valt. Blir det något spelrum
för friheten? Har vi skuld eller
förtjänst i moralisk mening?
Kunskapens bok, Sv-Ö
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2003-01-15 17:15:00
|
|
Michael Ståhlberg |
Ur Filosofilexikonet Forum: "1.
Enl. fatalismen av lat. fatalis,
"bestämd av skapelsen" är upplevelsen av valfrihet blott en
illusion. Oavsett vad vi gör, kommer
framtiden att forma sig så som det
är förutbestämt av ödet eller så som
skaparen bestämt. Besläktad med
f. är den så kallade logiska determinismen, som hävdar att då våra
utsagor om framtiden redan är sanna eller falska idag, så måste
det redan nu av rent logiska grunder
vara fastlagt hur det kommer att
bli i framtiden."
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2003-01-15 17:22:00
|
|
Michael Ståhlberg |
Vidare: "2. Andra former av determinism lat. determinare, avgränsa, bestämma accepterar
att våra val och handlingar har
inflytande på framtida händelser,
då de är med och förorsakar dessa.
Men samtidigt betonas att våra
val och handlingar själva är bestämda av föregående orsaker
av fysiologisk, mental, el. sociologisk art."
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2003-01-15 17:26:00
|
|
Michael Ståhlberg |
". . . Enligt den s.k. hårda determinismen innebär detta, att
även om våra handlingar inte är
bestämda av någon skapare, är
det likväl en illusion att tala om
fria val, då det under givna
omständigheter är meningslöst att
tala om att jag kunde ha handlat
annorlunda."
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2003-01-15 17:28:00
|
|
Kent Davidsson svar på 3 |
"pretty vague" would be the understatement of the year. MS´s article is, to me, incomprehensible. Answers 5-7 do not bring any clarity whatsoever to the profound message. What is the bloody point in citing these books? I would call this article "utter babble".
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2003-01-15 17:31:00
|
|
Michael Ståhlberg |
"Indeterministerna har två grundproblem: a problemet att
förklara förhållandet mellan
människan som en del av den
orsaksbestämda naturen och
människan som ett fritt, indeterminerat väsen. Den monistiska lösningen går ut på att
människan är en del av världen,
men i stånd att bryta orsakskedjan
och gripa in i denna. . ."
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2003-01-15 17:35:00
|
|
Michael Ståhlberg |
"Hos andra fil. finns däremot en
dualistisk lösning, som går ut
på att människan är medborgare
i två olika världar, frihetens och
nödvändighetens rike, och de två
världarna är två självständiga sfärer
. . ."
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2003-01-15 17:38:00
|
|
Michael Ståhlberg |
". . . b Oavsett om man ansluter
sig till den ena el. den andra av dessa två lösningar, kommer man
emellertid ha kvar problemet
att skilja det fria, indeterminerade
valet och den blotta frånvaron
av orsaker och lagenligheter
tillfällighet."
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2003-01-15 17:40:00
|
|
KYREUS |
Till samtliga ovanstående kommentarer - till nr 12: Vad hände med den GUDOMLIGA MASTER´planen och dess influenser och konsekvenser?
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2003-01-15 17:44:00
|
|
Michael Ståhlberg |
Ärligt sagt: obegripligheten för
somliga kan bero på bristande
vana vid eller oförmåga dvs. bristande intelligens att tänka logiskt om
tillvaron. Rekommenderas:
läsning av "Filosofilexikonet"
om "friheten".
Att som herrar Grandin alias Dolph
Lundgren och Davidsson gå till
personangrepp tyder på att jag
träffat en känslig nerv. Hurra!
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2003-01-15 18:02:00
|
|
Frederik |
Concerning self-irony: sorry, but I dont know you personally, and given the serious tone of your article its not at all misplaced to assume that you take yourself very seriously. And the extent of your comments in this thread only seem to confirm this assumption.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2003-01-15 18:05:00
|
|
Frederik |
I still dont get your point, by the way. Is your conclusion that there is no free will and that all we are and do is predetermined? You havent been very self-critical in answer 15, for that matter. Another possibility is namely that its you who has to be more clear in how and what you write. A clear conclusion - even if its only in the form of another question Im still confused, but at a higher level - would have helped a lot here.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2003-01-15 18:08:00
|
|
Frederik |
Assuming that you are indeed a determinist: the philosophical assumption that we are determined by our surroundings is only partly valid at an empirical level. Both psychology and brain science havent found any conclusive answers as to the nature of our consciousness and agency, and theres still a fierce debate on how much we can steer our actions and their consequences both on ourselves and our surroundings.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2003-01-15 18:14:00
|
|
Frederik |
My own conclusion based on the work of some philosophical and scientific books Ive read is that we very likely arent in the position to find a complete answer, and whether we do have a free will or dont remains a matter of faith left to the individual. I cant prove that I have free will, but I can live according to it, and that gives me a much more pro-active and less fatalistic way of living than an outlook on life based on the idea that Im doomed to whatever I do.
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2003-01-15 18:17:00
|
|
Michael Ståhlberg |
Wittgenstein är inte lättläst heller.
Obs. ironi, så kom för fan inte och säg att jag jämför mig med Wittgenstein!.
Nej, min slutsats är inte att
vi saknar fri vilja. Men den är inte
heller den motsatta.
Meningen/syftet med min epistel
var att punktera uppblåsheten hos
de alltför lättvindiga anhängarna av
fri vilja. Jag tror de flesta av dem
inte reflekterar särskilt mycket över
frågan.
|
| |