| Inlägg #1: Postat: 2012-03-28 10:14:00 | |
|
BadSector |
Detta ang. genetisken är en ofta upprepad missuppfattning som inte har någon grund i varken forskning eller verkligheten. "Lewontins felsut".
Bakrunden är en rapport av Richard Lewontin från 1972 där han menar att de genetiska variationen är större inom en population än mellan populationer. Problemet är att detta bara är sant om man tittar en enskild plats i genomet åt gången - ett "locus". Dock - tittar man på flera samtidigt så går sannolikheten för att lyckas klassificera en männsika till en population snabbt mot 100. Läs mer här: Länk: en.wikipedia.org Experimentell verifikation 2005: Länk: sciencedaily.com Faktum är att de genetiska avstånden genetic distance mellan olika populationer faktiskt är väldigt stora mellan vissa grupper. Se här för en visualisering: Länk: scs.illinois.edu Som man kan se är det genetiska avståndet mellan exempelvis vita européer och svarta afrikaner större än spridningen hos vita européer. Vad det faktiskt innebär är, i starkt kontrast till det debattören hävdar, att det genetiska avståndet mellan t.ex. en vit förälder och dennes egna barn med en svart afrikan är STÖRRE än det genetisak avståndet mellan föräldern och i princip ALLA andra vita. Detta stämmer också väl med vad fenotypiska jämförelser säger - man kan mao. på enbart utseendet se att så nog är fallet. Vad man än tycker om saken får det praktiska konsekvenser, ibland av livsavgörande art. Mixed-race patients struggle to find marrow donors: Länk: physorg.com "But because the 28-year-old is one-quarter Japanese, his doctor warned him the outlook was grim: Glasgows background would make it almost impossible to find a match, which usually comes from a patients own ethnic group." Observera: Inget av det ovan kan användas som argument för att förslava andra populationer, klassificera dem som underlägsna eller för den delen göra tvål och lampskärmar av dem. Vad det däremot kan användas som argument för är att den generella populationen i Sverige är enormt vilseledd i dessa frågor och att deras ställningstaganden i frågor relaterat till populationsskillnader i bästa fall är resultatet av missförstånd, i sämsta fall är resultatet av medveten vilseledning. Okunniga medborgare är är inte bra för en demokrati. |
| Inlägg #2: Postat: 2012-03-28 10:37:00 | |
|
Jan Olsson |
Konklusion,man skall vara snäll mot alla barn,det kan vara ens egna!
|
| Inlägg #3: Postat: 2012-03-28 10:49:00 | |
|
Thomas L. Aabo |
Bra artikel. I USA talar innevånarna själva om sibn befolkning att det är The bigg melting pot - ung den sammansmälta grytan.
Och ingen kan väl anklaga USA för att inte vara framgångsrikt?! |
| Inlägg #4: Postat: 2012-03-28 10:52:00 | |
|
Jan Brunnegård |
INLÄGG TVÅ/ Ja se upp. Barn som du möter kan vara Jan Olssons - eller dina egna. ;- Ha en härlig dag!
|
| Inlägg #5: Postat: 2012-03-28 10:56:00 | |
|
Jan Brunnegård |
SVT visade i går en klassisk film med Jarl Kulle o Margareta Krook. Om ett barn som ville ha skillsmässa från dem.Ganska välspelad o tänkvärd. Såg bara delar i går men har nog sett helheten ett par ggr för länge sedan. Det är så kul att skriva här så nu missar jjag ett program i SVT....
|
| Inlägg #6: Postat: 2012-03-28 11:31:00 | |
|
Jan Brunnegård |
Thomas inlägg 3 // På 1800 talet lyckades inte invandrare från öst o väst så värst bra med att integrera sig med indianer och eskimåer med flera.USA började som ett fiasko i många avseenden.Bara mkt långsamt så har "raserna" språkgrupperna ,kulturerna börjat acceptera varandra och delvis smälta samman. Men den nyss skjutne ca 12 årige svarte pojken i USA visar på att vägen till folklig harmoni är lång. USA:s främsta framsteg på minst 20 år är givetvis valet av en mörk president.
Vem kunde för 30 år sedan tro att små svarta afro-akrikanska barn skulle springa omkring i Vita Huset.Någonsin!// Om man jämför utvecklingen i USA med många andra stater så vinner USA säkert. Inte ens Sydafrika har väl lyckats särskilit väl med sin stora omställning. |
| Inlägg #7: Postat: 2012-03-28 13:49:00 | |
|
Thomas L. Aabo |
Jan inlägg 6. Att jämföra dagens läge i USA med hur det var på artonhundratalet är synnerligen långsökt och inte relevant.
Hur det var "fiasko" får du banne mig beskriva närmare. Tack! Enstaka tillfällen som en skjuten pojke säger in g e n t i n g om någotsomhelst - det är bara dogmer för de redan t r o e n d e. dvs alla de röda som redan v e t ironiskt att USA är satans avföda. |
| Inlägg #8: Postat: 2012-03-28 14:14:00 | |
|
Jan Olsson |
Amerikas framgångar är säkerligen endast frukten av svenskarnas invandring dit! - Så mycket redigt folk,måste ha gjort,och gör väl fortfarande,en stor skillnad? - Före dess,var det ju bara en massa "utlänningar" där,eller hur? - Utan Karl-Oskar och Kristina hade dom stått sig slätt! - Amerika måste väl egentligen räknas som svenskt? - Mvh.
|
| Inlägg #9: Postat: 2012-03-28 15:21:00 | |
|
Jan Brunnegård |
THOMAS Jag har alltid varit USA-beundrare och kan i huvudsak dess historia. När jag funderar över USA här och nu kan jag inte bortse från slavhandeln, indianutrotningen, kampen mot fackföreningsrörelsen, USAs ca 100 militäranläggningar klotet runt. Jag kan konsten att både vara kritisk och berömma.
|
| Inlägg #10: Postat: 2012-03-28 15:22:00 | |
|
Jan Brunnegård |
När stenarna tiga så ska Jan O tala....;-
|
| Inlägg #11: Postat: 2012-03-28 15:41:00 | |
|
Jan Olsson |
Har Brunnegård fått profetians gåva? ;-
|
| Inlägg #12: Postat: 2012-03-28 18:11:00 | |
|
tobias |
BadSector: Jag lyckades nog inte riktigt förklara vad jag menade, eller så missförstod du. De genetiska skillnader som finns är inte så svart-vita. Ett visst locus arvsanlag kan vara vanligare hos en population än en annan. Men är det verkligen så många arvsanlag som enbart förekommer hos en population, men inte en annan?
Jag tror inte jag skrev i min artikel att det är större skillnader inom en population än mellan populationer. Däremot kan man absolut säga att två individer från olika populationer kan vara mer lika varandra än två individer i samma population. För det finns trots allt väldigt stora skillnader inom en population också. Men om man tar nån slags genomsnitts-individ i en population och jämför den med en annan genomsnitts-individ i en annan population så ser man absolut skillnader. Det går att se såna skillnader även lokalt mellan olika delar av landet eller olika orter, osv, å andra sidan, fast inte lika stora som mellan populationer i olika delar av världen iofs. |
| Inlägg #13: Postat: 2012-03-28 18:26:00 | |
|
tobias |
BadSector: Du verkar vara bekymrad över rasblanding, eftersom du postar en länk till någon med olika etniska bakgrunder som fått problem med att hitta donator. Kan ju vara på sin plats att tillägga då att vi samtidigt kan bli friskare och motståndskraftigare genom att para oss med individer som är så avlägset släkt som möjligt. Ju mindre populationen är och desto mer inavel det är, ju större risk är det för att svåra genetiska sjukdomar ska bryta ut. I vissa populationer finns genetiska sjukdomar som ärvts i generationer, men som bara bryter ut om man parar sig med någon med samma anlag t ex två recessiva anlag. I andra populationer förekommer inte dessa anlag alls, eftersom de uppstått av nån mutation hos en viss population. Däremot kan den andra populationen ha anlag för genetiska sjukdomar som den första har. Det är därför gynnsamt för båda sidor att skaffa en partner över populationsgränserna.
Sedan är ju de flesta egenskaper som har varit till fördel för oss, dominanta, och de mindre bra är ofta recessiva. Eftersom det ändå finns en genetisk skillnad mellan olika populationer, så har vi några stycken anlag som är lite olika och som varit till olika fördel för oss. Kort sagt så får vi det bästa ur två världar när vi parar oss, därför är det bättre ju större skillnader det finns mellan modern och fadern. Vi minimerar då risken för genetiska sjukdomar och ökar chanserna för att man får fler "positiva" arvsanlag. |
| Inlägg #14: Postat: 2012-03-28 18:29:00 | |
|
CMO |
Du inleder med att kortfattat tala om att det finns de som har kritiska synpunkter på sociala fenomen som religion och kultur förekommande bland invandrare, för att sedan helt ägna dig åt biologi.
Är din tes att eftersom det A inte finns vetenskapligt stöd för att tala om bättre och sämre "raser" finns det heller inget stöd för att tala om B bättre och sämre religioner eller C bättre och sämre kulturer? I så fall missar jag hur du kommer från A till B, respektive till C. |
| Inlägg #15: Postat: 2012-03-28 20:17:00 | |
|
tobias |
Artikel i dagens DN som är intressant i sammanhanget:
Länk: dn.se |
| Inlägg #16: Postat: 2012-03-28 20:23:00 | |
|
tobias |
CMO: Har du läst båda mina artiklar? hela
Jag menar att det existerar en rasism i samhället som använder religion och kultur som täckmantel. Därmed inte sagt att alla som kritiserar religion och kultur är rasister. Men eftersom rasism är så tabu tillochmed för de som verkligen är rasister så är det tacksamt att ta till begrepp som kultur och religion för att nedvärdera andra folkslag. Men det är ju också så att alla religioner och kulturer har utvecklats och förändrats, i synnerhet då ett samhälle blir mer upplyst och det blir fler högutbildade i samhället. Många av de som kritiserar vissa religioner och kulturer verkar ha utgångspunkten att de religionerna och kulturerna, och utövandet av dem, aldrig kommer förändras eller moderniseras. Om man tror att vissa folkgrupper är oföränderliga, så måste man ta till rasbiologiska teorier för att förklara varför de människorna inte skulle modernisera sin religion och kultur på samma sätt som vi i de kristna västerländerna faktist har gjort. |
| Inlägg #17: Postat: 2012-03-28 20:42:00 | |
|
oscar: berven |
man får inte glömma det esoteriska alkemiska elementet som jag tror utgjorde utgör? det viktigaste i nazismens tänk om perfektion av människan. Det tabloida nazi-propagandan ras och hat som historieböckerna mestadels beskriver, uppviglade forvisso och indoktrinerade och kontrollerade dem som därmed inte kunde tänka längre eller inte hade insikt i de djupare esoteriska innebörden, den vanliga medborgaren, arbetaren, soldaten ...
Så den alkemiska processen handlar om att perfektera vilken människa som helst eg. Men det går som sagt bara fram till de få. Hermetism, druidism, nordiska mytologiska adulrunan, Zoroaster, Buddhism, kabbalah, gnosticism mm är besläktade Det är denna möjliga omvandling, som jag tror storreligion, och i mångt och mycket modern medicin med bla genetik medvetet och omedvetet bromsklotsar. Vi skall se hårdkod snarare än mjukvara. Vi ska inte se att vi faktiskt kan koda om oss men inte från DNA utan på ett eteriskt plan, intellektuellt, konstnärligt, andligt ... vilken väg som än passar individen. |
| Inlägg #18: Postat: 2012-03-28 22:28:00 | |
|
Leif Erlingsson |
Länk: sourze.se oscar: berven 2012-03-28 20:42 #17:man får inte glömma det esoteriska alkemiska elementet som jag tror utgjorde utgör? det viktigaste i nazismens tänk om perfektion av människan.Precis, det är perfektionstänket som är det centrala.Det tabloida nazi-propagandan ras och hat som historieböckerna mestadels beskriver, uppviglade forvisso och indoktrinerade och kontrollerade dem som därmed inte kunde tänka längre eller inte hade insikt i de djupare esoteriska innebörden, den vanliga medborgaren, arbetaren, soldaten ...Och detta alltså propagandan för "the unwashed masses". Men inte alls centralt eller själva essensen.Så den alkemiska processen handlar om att perfektera vilken människa som helst eg. Men det går som sagt bara fram till de få. Hermetism, druidism, nordiska mytologiska adulrunan, Zoroaster, Buddhism, kabbalah, gnosticism mm är besläktadeDet är denna möjliga omvandling, som jag tror storreligion, och i mångt och mycket modern medicin med bla genetik medvetet och omedvetet bromsklotsar. Vi skall se hårdkod snarare än mjukvara. Vi ska inte se att vi faktiskt kan koda om oss men inte från DNA utan på ett eteriskt plan, intellektuellt, konstnärligt, andligt ... vilken väg som än passar individen.Så länge sökandet av fulländning inte sorterar bort, inte exkluderar, så ser jag inget fel i det. Men på något plan är så många rädda för detta sökande. Förtrycket mot dem som söker något större är formidabelt. Kanske beror det på att man omedvetet förstår de kopplingar du har gjort ovan.
|
| Inlägg #19: Postat: 2012-03-28 22:45:00 | |
|
oscar: berven |
Så länge sökandet av fulländning inte sorterar bort, inte exkluderar, så ser jag inget fel i det. Men på något plan är så många rädda för detta sökande. Förtrycket mot dem som söker något större är formidabelt. Kanske beror det på att man omedvetet förstår de kopplingar du har gjort ovan.
just Leif ... jag hade lite text på gång innan din kommentar som fortsätter resonemanget; om man tittar på symbolik i judeo-kristendom och allsköns brödraskap, så är de lånade och el hijackade från ovan nämda äldre grupper kultiveringsmetoder snarare ... moderna medicinen har tex sin kaduceus, ormen slingrandes en stav, just densamma som ses i mången mytologier och inte minst hos Hermes. Korset ses i medicin likaså och swastikan föregår de stora religionerna men återanvänds. Dessa viktiga symboler och geometriska formler står fr något så fundamentalt kraftfullt att det är värt att hijacka och missinformera om. Får den vanliga människan veta sanningen bakom raseras korthuset och illusionen. |
| Inlägg #20: Postat: 2012-03-28 23:07:00 | |
|
CMO |
#16 Om någon kritiserar en kultur och har en vettig ståndpunkt spelar det väl ingen roll om han gör det pga att han hyser rasistiska åsikter. En vettig åsikt är en vettig åsikt är en vettig åsikt... oavsett avsändaren. Omvänt om någon försvarar en kultur men pratar strunt spelar det väl ingen roll om han är antirasist. Strunt är strunt är strunt...
Kulturer/religioner förändras naturligtvis, men oftast mycket långsamt över flera generationer och ibland förändras dem dessutom till det sämre så det är inget argument för att inte kritisera kulurer som de yttrar sig idag.. |
Sourze [loggan] © Nättidningen Sourze, ett registrerat massmedium hos Radio- och
TV-verket. Sourze är också ett registrerat varumärke.
Databasens namn är Sourze. Ansvarig utgivare är Carl Olof Schlyter.