Bort med alla tjurar och hingstar

Showing page 2 of 3: 1  2  3
Inlägg #21: Postat: 2012-02-26 09:05:00
Jan Brunnegård
BIZON Ha en god söndag DAX för veckans viktigaste radioprogram Ja
Inlägg #22: Postat: 2012-02-26 15:51:00
Bizon
Jan #21 Du menar förståss "God morgon världen" - jo jag instämmer, men i dag blir det reprisen - vi har stalltjänst.
Inlägg #23: Postat: 2012-02-27 21:54:00
Janne B
Det känns som ett riktigt bra God Morgon till mig - efter att ha lyssnat på Andliga Sånger kl 0605. Det händer att jag ligger o smålyssnar på reprisen också, kanske jag då hajar en nyans till. God Kväll...
Inlägg #24: Postat: 2012-02-28 00:38:00
Bizon
Jo du Janne #23
Tänk vad olika vi kan vara vi vanliga hyggliga människor - andliga sånger ger mej gåshud och rysningar av obehag, medan jag uppfattar ett program som "Människor och tro" som intressant och vanligen betydligt mer än en nyans sannare än "Andliga sånger" som i mina öron mest liknar dårars tonsatta tankeävja som bara inger mej en känsla av förtvivlan.
Mej förefaller det så urbota vanhedrande att människor försöker blidka den tänkta guden för om möjligt klara sitt eget skinn och detta i den värld som den tillbedda och besjungna guden skapat så full av hatfyllt lidande och tokstinn galenskap att en bråkdel vore mer än tillräckligt för att inse att det inte bara är något litet fel på tillställningen utan ett stort makabert generalfel som inte går på varken garantin eller någon goodwill.
Inlägg #25: Postat: 2012-02-28 10:36:00
Janne B
Bizon Jag kan försäkra dig att i mitt samfund Missionskyrkan har vi aldrig sysslat med att "blidka den tänkta guden". MEN är det så DU TROR om moderna kristna så förstår jag också dina reaktioner. Så hoppas jag att du noga kan hålla i sär Judarnas Bibel som vi kallar Gamla Testamentet. Den bok som Jesus hade tillgång till och numera kallas Toran eller Lagen.?? / Nya testamentet berättar om hur fyra apostlar uppfattade Jesus och om hur kristendomen växte fram...// Orsaken till att GT finns med i de kristnas Bibel är helt enkelt att det ju var Jesus dagliga läsning. /Mackabeerböckerna och mkt annat finns ej med för dem hade inte Jesus tillgång till heller osv.
Inlägg #26: Postat: 2012-02-28 10:42:00
Janne B
BIZON Om Andliga Sånger kan jag bara säga att där finns både religiösa poplåtar och mycket tidig kristen musik.Där finns fader Bach och många liknande storheter.Man sjunger på engelska,amerikanska, irländska, norska,älvdalsmål och vad du vill.Andliga Sånger bjuder på ett mkt brett spektrum av många tiders poesi, drömmar med mera.Det är mångahanda försök att beskriva andliga verkkligheter som bara delvis låter sig beskrivas..../ Jo det finns en del pingstvänlåtar som jag tycker är i fånigaste laget, men de måste ju få finnas med de också. Bra morgonövning i tolerans.
Inlägg #27: Postat: 2012-02-28 11:57:00
Bizon
Jo Janne B #25/26
Jag förstår mycket väl att olika element i de troendes vardag som kan styrka eller i vart fall förefalla erkänna den trosinställning man själv har kan tas emot med viss tillfredsställelse och det oavsett om det är någon fullständig rim ock reson i de hela.

Toleransen är ju i vissa kretsar större, men även i andra mindre. De olika kristna falangerna har ju en del inbördes strider liksom olika muslimska eller judiska trots att dessa i grunden tillber samma gud. Detta menar jag är avgörande för vad den jehovaiska gudsuppfattningen de facto betytt och betyder för mänskligheten - split och spe, förföljelse och död.

Att GT fortfarande har betydelse och upptar nästan en tredjedel av bibeln av i dag är säkert grundad på en och annan eftergift av teologisk karaktär, men vad har en text som "Jesus från Syrakusas vishet" överhuvud taget i en modern bibel att göra?

Ett annat problem ned religiös särartsretorik är missionen - där en trosuppfattning förutsätter sej mer sann än andra och helt sanslöst självgott sätter till alla klutar i att predika denna lära i omvändande syfte över folk som har andra trosuppfattningar som inte varit mindre goda eller onda än den kristna.

Det kristna underkastelsetänket har varit med och berett marken för exploatering och kulturella övergrepp av folk över allt på denna jord. Om de kristna i stället för egoism skulle ha styrts av kärlek skulle de ha gjort allt för att skydda och hjälpa dessa folk - och om de arméer som sänts ut över jorden från länder med så kallad kristen värdegrund verkligen skulle ha styrts av kärlek till nästan i stället för sej själv och en hämnande gud skulle livet med all sannolikhet se annorlunda ut i dag.

Nej Jan - ser vi på kristendomen och dess effekter ur ett moraliskt perspektiv så borde vi inse att den varit till mer skada än nytta för framskapandet av rättvisa och respekt mellan jordens folk - något som fortfarande lyser med sin frånvaro. Dock för att vara lite rättvis - andra religioner har inte varit ett dugg bättre, men inte sämre heller.
Inlägg #28: Postat: 2012-02-28 13:29:00
Jan Brunnegård
BIZON talar om kristen underkastelse. Men jag och mina fäder på 1800 talet var den första protesterörelsen i Sverige mot Kungamakt, militör, Statskyrka och andra onda ting. Vi krävde ett bättre land långt innan arbetarrörelsen osv. Vid Sundsvallsstrejken hade facket strejcentraler i några missionshus osv. // Tack att du håller dessa frågor lkevande. Även om jag tycker att du blandar korten lite illa...
Inlägg #29: Postat: 2012-02-28 15:18:00
Bizon
Janne - blandar illa kan tyckas, men min poäng är inte att göra de små undantagen till historisk norm, utan se vad kristenheten i stort har utsatt andra människor för i sin egenmakts syften.
Tänker du efter lite så kan du säkert rada upp en hel mängd inte alls så stolta åtgärder i korsets namn.
Ta bara vad överheten hand i hand med kyrkan utsatt samerna för i de svenska, norska och finska samelanden. Kolla också upp vad som hände med infödingarna i afrika, syd och nordamerika ock så vidare genom kristen missions härjningar.
Jag skulle tycka det vore bra om historien skrevs om så att den mer överensstämde med den egentliga sanningen och kristna trosivrare fick klart för sej att dom inget har att slå sej för bröstet över.
Inlägg #30: Postat: 2012-02-28 15:33:00
Jan Brunnegård
Med blandar illa så menar jag att det är inte rimligt att beskylla en lokal frikyrka i Sverie för alla de ogärningar som Katolska Kyrkan varit inblandad i och är inblandat i.De kristna är individer och de olika församlingarna kyrkorna sins emellan väldigt olika i inriktning. Berämda KNUTBY ockuperades av pingstvänner som blivit uteslutna ur Pingst i Uppsala 5-6 stycken började kalla sig pastorer, helt utan utbildning. De tog helt avstånd från frikyrkorna i övrigt. Så gick det som det gick.
// Det finns ingen gräns för vad som kan sägas o göras i Korsets Namn för det finns ju ingen instans som kan säga STOPP till varken Knutby eller Franco eller Mussolino osv.
Inlägg #31: Postat: 2012-02-28 15:38:00
Jan Brunnegård
Bizon skriver //se vad kristenheten i stort har utsatt andra människor för // Jag menar att så kan man inte resonera. I svensk germansk rätt finns ingen kollektiv skuld på detta sätt. Min bänkgranne i Kyrkan kan vara rövare mm - men det ger inte mig någon skuld. Sveriges socialdemokrater är inte skyldiga till det som andra socialister jorden runt har gjort.
Inlägg #32: Postat: 2012-02-29 00:51:00
Bizon
Jan B #31
Citat//I svensk germansk rätt finns ingen kollektiv skuld på detta sätt//sc. Må hända att germanerna tänkte sej andra principer beträffande kollektiv skuld, möjligen även romersk rätt som tills för inte så länge sedan släppte till och med lustmördare fria då man inte kunde fastslå vilken av två som varit den mest dödande - nu har man börjat se det på ett mer pragmatiskt sätt vilket inte känns helt fel.
Svensk polis använder sej även av kollektiva förvar av presumtiva demonstranter - apropå vad som hände på Witfeldtska gymnasiet, så helt otänkbart med kollektiva bestraffningar i svensk ordnings och rättspraxis är det inte.
Ser vi sedan till vad kristenheten ständigt gisslar kollektivet med så kan jag bara nämna "syndabekännelsen" som i praktiken dömer alla och avkräver var och en att bekänna sin synd oavsett någon synd har begåtts eller ej.
Dock var det inte dylika tankevurpor jag avsåg då jag menar att vi borde bedöma var religion efter de handlingar som gjorts och görs i respektive religions namn - ser vi då bara till modern tid så framstår missionen som något oerhört destruktivt då den bidrar till att splittra sociala strukturer och bereda vägen för exploateringen av därigenom försvagade folkliga strukturers naturresurser.
Och kikar vi bara lite längre tillbaka så har vi korstågen som inte kan ses som någon förebild i att hålla isär kollektivet från individen.
Jag tänker mej att en religion som säjer sej stå för kärlek, förlåtelse och gemenskap i Jesus knappast skulle baktala varandra, sprida dålig propaganda mot den ene eller den andres rättfärdighet osv.
Skulle en religion vara sannare än någon annan religion är jag tämligen övertygad om att den regionen skulle visa sej mer värdig våra förtroenden än vad någon religion i dag är.

Och så mycket humbug och tillgjord mysticism som omger korsfästelsen och vad en sådan lösning skulle vara bra för och då för hela det mänskliga kollektivet så borde det vara ett omedelbart utslag av var och ens självbevarelsedrift att försöka lägga den religionen bakom sej och vända blicken mot mindre maktfullkomliga och underkastelsekrävande religionsformer. - Alltså,,, om man nu absolut måste ha någon annan andlig snuttefilt än den absoluta direktkontakt med den kraft som gör allt möjligt som finns i vart liv...
Inlägg #33: Postat: 2012-02-29 01:02:00
Bizon
Jan b #31
Citat//Sveriges socialdemokrater är inte skyldiga till det som andra socialister jorden runt har gjort//sc.
Du blandar ihop enskilda handlingar med vad ideologin som sådan inspirerat till. Samma sak är det med kristendomen - en religion om vilken jesus sa att den skulle så split i familjerna och vända sönerna mot sina fäder - så långt har han fått rätt, men är det något att stå efter?
Inlägg #34: Postat: 2012-02-29 09:45:00
Jan Brunnegård
Bäste Bizon/ Nu har både du och jag haft möjlighet att framföra våra argument. Jag har inte nu så mkt att tillägga.Ha det så skönt i det vårväder som kommit in från sydväst...
Inlägg #35: Postat: 2012-02-29 10:37:00
Bizon
OK Jan B #34
Bara för oss att glädja oss åt något vi kan vara överens om - tänker då främst på att våren troligen är i antågande.
Har faktiskt gått igenom en och annan diskussion med kristet troende och kommer för det mesta till samma slutsats - den som grundar sin tro på axiomat kapitulation och alogisk trosövertygelse alltid ger upp då begripliga svar efterfrågas.
Det finns för många svarta hål i de flesta trosföreställningar där förståelsen upphör att gälla - är man inte beredd att ingå i ett sådant svart hål så söker man logiska svar - kan det vara det som skiljer en trosmänniska från en förståelse och logiksökande person? Jag tror det :-
Ha det så bra.
Inlägg #36: Postat: 2012-02-29 11:00:00
Janne B
Vetenskap handlar om logik medan Tro handlar om känslor, traditioner etc.Därför mötas aldrig eller sällan de två. MEN människor som är troende privat kan i sitt yrke bedriva hur vetenskaplig verksamhet som helst. Det är en paradox. Ingen har påstått att en kristen bilog gör ett sämre jobb. På en from bondes åkrar växer det lika bra som hos en tvivlande granne. ;- Må vårsolen lysa över din vandringsstig.Läs gärna det jag nyss skrivit om Valet nästa år.
Inlägg #37: Postat: 2012-02-29 22:12:00
Bizon
Jo Janne #36 - visst skiljer sej tro och vetskap, men framför allt den logiska vägen för de två till den för tillfället giltiga konklusionen.

Det jag främst vänder mej mot i trosfrågor av först och främst kristen karaktär är mystiken kring den kristna gudens konstruerade orsak- och verkans-process vilken i kristen tappningen ska leda till en syndfri och förlåten existens - inte en klok och av kunskap mättad existens då ju den skulle om den fulländas bli jämbördig med gud.
Något sådant tillåter inte den maktfullkomliga kristenhetsguden som vill ha människans underkastelse före hennes jämbördiga kärlek.

Jo jag tog din uppmaning och yttrade mej i din tråd om valet :-
Tokstollarna i rixdan föll dej tydligen inte på läppen. Nåja, Jesus från Syrakusa har ju en hel del att komma med hur slavar ska sättas på plats - samma grundsyn företräds av just ett gäng tokstollar i bla. rixdan. Håppas du lyssnat på KÅMs länk om alliansens människosyn. Länk: svtplay.se
Inlägg #38: Postat: 2012-02-29 22:28:00
jan Brunnegård
Bizon bra att du finns med här och i 37 har du en trevlig samtalston.När jag var ung o frisk var jag betydligt mer stridis o tävlingsinriktad. Nu tar jag det lugnt, av hälsoskäl. Jag går hellre runt ett slagfält än rakt igenom det ;-
Inlägg #39: Postat: 2012-03-01 06:48:00
Bizon
Jan #38 jag ser inte heller något tvingande skäl i att inte fly istället för att illa fäkta, om det är så du ser det.
Jag ser mej inte som pacifist, och inser att man måste ta en och annan dust ibland för att i någon mån kunna upprätta lite mänsklig värdighet, men jag är absolut inte soldat då jag håller individuellt egenansvar för ytterst nödvändigt - förresten en av orsakerna till att jag anser att kristendomen missat hela grundtanken med kärleken.
Jesus som sa sej förstå sin religions konsekvenser borde ha satt stopp för den redan från början - just av det skälet att ytterligare religioner som ger människan orsak att offra sitt liv för den rätta "tron" eller läran producerar bara mer lidande - och i kristendomens fall också mängder av individer som genom sin tro förståndsförsvagats och reducerats till underkastelsevillig kanonmat.
Romarna insåg detta och gjorde kristendomen till officiell statsreligion några hundra år in på vår tideräknings början. Att deras profana maktutövning ändå fick bita i gräset berodde på försörjningsproblem - för få som producerade och för många som bara åt.
Att den romersk katolska kyrkan överlevde romarrikets fall orsakades av att även mindre maktutövare - europas övriga småkungar också insåg den kristna lärans användbarhet i sitt fögderi och att på billigast möjliga vis hålla småfolket i schack - vad är effektivare än att placera förtryckaren innan för pannbenet på den som ska förtryckas? Tyvärr en indoktrinering som sitter i än i dag, och dessvärre lär göra ett tag till, men det går ändå åt rätt håll trots alla kineser du nämnde :- kineser är ju tämligen pragmatiska och ser säkert inget hinder i att gardera med kors på sitt yttersta precis som mången annan kålsupare som drabbats av ågren efter en titt i backspegeln och insett risken att få det hett om öronen sedan kistlocket spikats igen.

Människan är liten och rädd i sin enfald, det är det som gjort henne så stor och farlig - inte minst för sej själv.

Ha en bra dag.
Inlägg #40: Postat: 2012-03-01 10:23:00
Janne B
BIZON "Läst o begrundat" skriver jag ibland då jag inte har mkt att tillägga.Håller delvis med o delvis emot...
Showing page 2 of 3: 1  2  3
Laddar...