Deng - en av världens stora ledare

Den här tråden diskuterar artikeln Deng - en av världens stora ledare.
Showing page 3 of 3: 1  2  3
Inlägg #41: Postat: 2011-10-06 20:03:00
CMO
#39 Jo det kan jag hålla med om. Men min mening är att livet för mänskligheten, eller för genomsnittsmänniskan, inte blir sämre för att vi blir fler, snarare tvärtom.

Djuren och växterna bryr sig nog inte i allmänhet...
Inlägg #42: Postat: 2011-10-06 20:18:00
V
CMO, vi kan givetvis inte veta vilket av framtidsscenariorna som skulle bli bättre eller sämre och din gissning är antagligen ungefär lika god som min. jag tycker bara att den nivå av teknologi som vi har idag borde kunna skapa ett otroligt välstånd om vi var färre. olja och annan energi möjliggör ju väldigt mycket arbetsbesparing vilket skulle komma en större del av befolkningen till del om vi var färre. samtidigt verkar mycket krig och kamp idag att handla om naturresurser som olja. detta skulle vi kunna slippa med mindre befolkning.
Inlägg #43: Postat: 2011-10-06 21:26:00
Jocke S-43
I stora annonser på reklampelare Malmö: "Matavfall kan göra skillnaden. 10 kg matavfall ger biogas för en mil med bil."
Alltså ju fler vi blir, ju mer matafall, och ju fler mil för bil! Mänsklig resurs, CMO-logik, lite tillspetsat.
Visst, biogas är antagligen bra, kanske, ett tag. Men hur mycket mat behövs för 10 kg avfall? 100 kg? Och hur produceras den, med vilken typ av energi? Hur mycket vatten, gödning, gifter ofta, och energi, inkl transporter?
Ju fler vi blir, ju fler fattiga, ju mer slum, ju mer kaos, så tänker jag. Påskön visar vad dom händer när vi blir för många.
Med två - tre miljarder kan vi leva ett behagligt liv.
9 miljarder, 2050, finns ingen möjlighet med vår väststandard. Enkel matematik och lite allmänbildning visar detta.
Men håll ni på, konspiratörer och antihumanister. Ni trivs ju ändå bra tillsammans i "trängseln" på forum.
Är vi nio här?
Inlägg #44: Postat: 2011-10-07 09:06:00
Dag Nilsson
Det går inte att dra paralleller från vår tids tekniska och sociologiska kunnande in i framtiden och tro att det ger en rättvisande bild av det som kommer. Paradigmskiften sker med ojämna mellanrum. T.ex. är det därför vi inte lider brist på flinta till flintredskap, som CMO angivit som exempel på kreativ mänsklig utveckling.

Jag kan tänka mig uppfinningar som leder till att kött kan odlas i drivbänkar som placeras i ökenområden. Fotosyntesen kommer att kunna bli praktiskt utnyttjad i tekniska applikationer. Att bilars motsvarighet i framtiden skulle drivas av fossila bränslen är helt osannolikt. Mänsklighetens samlade energiförbrukning är idag - om jag minns rätt - långt mindre än en tusendel av den totala solenergiinstrålningen. Kanske bara miljondelar.

Jorden är en död planet om några miljarder år eftersom solens bränsle tar slut. Jag tror inte på ett slags for ever happy tillvaro här fram till att vi alla blir grillade av eller i en röd jätte. Livet är inget pensionärslängtande fenomen utan önskan att ta risker. Livet vill vidare. Det allra första Gud säger till människorna i Första Mosebok är - Föröken eder! Det finns en drivkraft som gör att livet inte fortsatt att endast vara encelliga organismer som tycker att det är bra som det är - Låt oss vara nöjda. Den kallas evolution. Varför skulle människan vara evolutionens mål? För mig är det självklart att det väntar en minst lika enastående evolutiv utveckling framöver som den som redan ägt rum. Låt oss expandera med livets längtan istället för att konservera. Livet vill vidare. Livet är viljan till ännu högre former av liv. Att inte vilja utveckling är att välja död.
Inlägg #45: Postat: 2011-10-07 11:13:00
V
Dag Nilsson, jag håller till stora delar med dig. jag tycker absolut vi ska fortsätta att utveckla. jag ser dock ingen motsättning mellan fortsatt utveckling och minskad befolkning. däremot ser jag två fördelar: 1. minskade risker för miljöförstöring och krig 2. minskat onödigt lidande. jag tror att utvecklingstakten kanske kan komma att minska men inte avstanna vid en befolkningsminskning, men varför ha så bråttom?
Inlägg #46: Postat: 2011-10-07 11:15:00
V
om vi bara vill ha snabbare utveckling utan att ta hänsyn till risk och lidande så tycker jag att mycket talar för krig. krig verkar mobilisera väldig motivation och effektivt resursanvändande. många viktiga upptäckter har gjorts under krig.
Inlägg #47: Postat: 2011-10-07 11:19:00
V
Dag Nilsson, du skriver "Att inte vilja utveckling är att välja död". jag vill, som sagt, utveckling så jag känner mig inte träffad. men jag kontrar ändå med; att vilja ta för stora risker är att välja död. eller; att vilja orsaka mycket onödigt lidande är att välja död.
Inlägg #48: Postat: 2011-10-07 12:00:00
Dag Nilsson
Viljan till makt över begärliga men begränsade tillgångar anser jag vara upphov till många - kanske de flesta - krig. All ifrån krig mellan två personer till krig mellan kontinenter. Många av dessa behov är missbruksrelaterade och dem kommer man nog bäst tillrätta med genom olika former av psykoterapi. Andra behov är möjligen absoluta behov av typen mat, transporter mm. Dessa behov anser jag att ny teknik kan vara lösningen på.

När det gäller befolkningsreglering, så tror jag den bara kan sköta sig själv om vi vill ha ett bestående och gott samhälle. Tvångsåtgärder mot människor slår för eller senare tillbaka. Det verkar som om materiellt trygga familjer inte skaffar fler än två barn i genomsnitt. Utan pekpinnar och tvång.

God standard för alla på Jorden, med bra trygghetssystem som garanterar att vi inte plötsligt förlorar vår standard, leder till en självreglering av barnafödandet och därmed av Världens folkmängd.
Inlägg #49: Postat: 2011-10-07 12:01:00
Dag Nilsson
Viljan till makt över begärliga men begränsade tillgångar anser jag vara upphov till många - kanske de flesta - krig. All ifrån krig mellan två personer till krig mellan kontinenter. Många av dessa behov är missbruksrelaterade och dem kommer man nog bäst tillrätta med genom olika former av psykoterapi. Andra behov är möjligen absoluta behov av typen mat, transporter mm. Dessa behov anser jag att ny teknik kan vara lösningen på.

När det gäller befolkningsreglering, så tror jag den bara kan sköta sig själv om vi vill ha ett bestående och gott samhälle. Tvångsåtgärder mot människor slår för eller senare tillbaka. Det verkar som om materiellt trygga familjer inte skaffar fler än två barn i genomsnitt. Utan pekpinnar och tvång.

God standard för alla på Jorden, med bra trygghetssystem som garanterar att vi inte plötsligt förlorar vår standard, leder till en självreglering av barnafödandet och därmed av Världens folkmängd.
Inlägg #50: Postat: 2011-10-07 12:34:00
V
Dag Nilsson, jag tror att viljan till krig även minskar med mer utrymme och resurser per person. psykoterapi kan också bidra. brist på resurser som mat och annat skulle avhjälpas med befolkningsminskning. men ny teknik kommer också att bidra. jag ser inte att befolkningsminskning och psykoterapi samt ny teknik skulle utesluta varandra. snarare så bidra de alla till förbättringar.
Inlägg #51: Postat: 2011-10-07 12:37:00
V
människor ska absolut få sköta sig själva så långt det går i alla avseenden. det hindrar dock inte att vi ibland behöver regleringar. t ex begränsar trafikregler din frihet för att alla tjänar på det. jag tror att befolkningsminskning skulle vara ett mål värt att styra mot. hur, är en annan fråga. kanske genom positiva incitament?
Inlägg #52: Postat: 2011-10-07 12:39:00
V
"God standard för alla på Jorden, med bra trygghetssystem som garanterar att vi inte plötsligt förlorar vår standard" är givetvis sådant som bidrar till befolkningsreglering. det hindrar inte att vi också kan använda oss av ytterligare medel för att åstadkomma detta.
Inlägg #53: Postat: 2011-10-07 12:55:00
Per W
Varför? och vilka medel förutom frivillig familjeplanering och fattigdomsbekämpning?
Krigen var inte färre förr då befolkningen var mindre.
Inlägg #54: Postat: 2011-10-07 15:29:00
CMO
#44 The Times of London förutsade 1894, med hjälp av "enkel matematik och sunt förnuft" att inom 50 år skulle gatorna i staden vara täckta av ca tre meter tjockt lager av hästskit om utvecklingen fortsatte i väntad riktning.

Att extrapolera med hjälp av "enkel matematik" i en föränderlig värld är kanske inte så förnuftigt trots allt...
Inlägg #55: Postat: 2011-10-07 16:56:00
V
Per W, "varför?" - vad syftar du på? förutom fattigdomsbekämpning och familjeplanering kan man t ex tänka sig ett ekonomiskt incitament i form av bidrag kopplat till att inte skaffa fler barn. det kanske inte var färre krig förr men resurserna var ändå knappa i förhållande till folkmängd bl a beroende på att teknologin inte var tillräckligt utvecklad. en kombination av mindre folkmängd, modern teknologi och tillräcklig fördelning skulle göra att ingen behövde kriga beroende på brist.
Inlägg #56: Postat: 2011-10-08 23:49:00
V
Per W, "varför?" menar du "varför ska vi försöka minska antalet människor på jorden?"? för att minska risken för krig och miljöförstöring som, i värsta fall, kan leda till mänsklighetens utdöende antagligen väldigt liten risk att det skulle gå så långt men ändå... samt minska risken för mycket onödigt lidande. I utbyte skulle vi få ett större välstånd per person.
Showing page 3 of 3: 1  2  3
Laddar...