"Nya" lärare får bättre lön!

Den här tråden diskuterar artikeln "Nya" lärare får bättre lön!.
Showing page 1 of 4: 1  2  3  4
Inlägg #1: Postat: 2011-06-16 16:59:00
steno
Jag är inte med i facebook eller några liknande organisationer. De som är det och tycker att den här texten bör spridas kan väl "dela" den med sina vänner
Inlägg #2: Postat: 2011-06-16 17:42:00
steno
I kravspecifikationen kan man göra sig av med en massa surdegar. Lärarna har lön efter tjänstitlar och år i yrket. Men det är olika utbildningskrav förutom lärarutbildning. Lärare i ekonomi ska givetvis vara civilekonomer eller motsvarande. tekniklärare civilingenjörer, svensklärare vara litteraturvetare etc och individuella löner och löneprofil efter både teoretiska och praktiska kunskaper och erfarenheter samt marknadslön så läraryrket kan dra till sig de bästa
Inlägg #3: Postat: 2011-06-18 09:44:00
steno
En ny politiker har krävt högre löner åt lärarna. Det nyvalda språkröret Gustav Fridolin förespråkar att regeringen ska ge öronmärkta pengar till kommunerna för lärarna. Låt dom bara hålla på...Förslaget kommer att tragglas ned liksom alla andra hugskott. Ett större grepp behövertas. Återgång till det delade huvudmannaskapet vore ett sätt att korrigera Göran Perssons gigantiska misstag. En genomgripande omorganisation med nya krav som ger anledning till ny lönesättning och ny tillsättning är den enda metoden som skulle kunna accepteras av partier och fack. Kom ihåg vem som kom med lösningen först
Inlägg #4: Postat: 2011-06-18 10:42:00
Jocke S-43
Steno. Det finns många problem med skolan, alltför många. Feminiseringen är ett, togs upp av DN faktiskt, det är inte jag som hittat på det för längesedan. Det som kan hänga samman, förutom låga löner, är det här, som jag tar upp i min artikel. Länk: sourze.se Pojkar diskrimineras i betygsättning. Och resultatet är det här, det kanske värsta: Nästan dubbelt så många kvinnor som män, 62, går på högskolan idag!
Inlägg #5: Postat: 2011-06-18 10:47:00
Jocke S-43
Jag har själv jobbat med mina barns skola, satt i föräldraföreningens styrelse och tog upp svåra problem säkerhet bl.a. och bearbetade myndigheter. Fick flera gånger rätt hos arbetmiljöverket. Men när det kom till skolverket och skolinspektionen varför två? var det tvärstopp! De följde inte sina egna regler, skyllde ifrån sig. De har ingen ordentlig koll på veksamheten! Varför?
Inlägg #6: Postat: 2011-06-18 10:53:00
Jocke S-43
Dagens industri: "Kvinnor lamare på att föneförhandla". Och "Svensk skola under OECD-genomsnittet".
Inlägg #7: Postat: 2011-06-18 10:54:00
Jocke S-43
Här länken: Länk: di.se
Inlägg #8: Postat: 2011-06-18 11:11:00
steno
Kvinnorna är sämre att löneförhandla vid tillsättningar. Är för blyga och begär för litet det är ett känt faktum. Detsamma gäller för lönesamtal. Skolan har uppenbarligen många problem. Argument som var OK för 30 år sedan tragglas om som nya. Om lärarkollektivet ska kunna höjas krävs en ny organisation, det är min ståndpunkt
Inlägg #9: Postat: 2011-06-18 13:12:00
Jocke S-43
8 Steno, vad säger du då om de andra punkterna? Dominansen av kvinnliga lärare och rektorer, nedvärderingen av pojkarna och deras betyg genom skolverket bl.a., och nästan dubbelt så många kvinnor som män på högskolan? Att Sverige har halkat ner på OECD:s lista? Och kvinnliga professorer som Eva Lundgren och Tiina Rosenberg, eller en vetenskapsfientlig rektor inte mina ord som Moira von Wright på Söderttörns Högskola? Om just detta här en artikel av två akademiker, en från Chalmers, en professor.
Länk: newsmill.se
Inlägg #10: Postat: 2011-06-18 13:59:00
Nexa
Jag hade bestämt mig för att sluta här av en rad olika anledningar. När jag nu,mot bättre vetande tittade tillbaka till Sourze blev jag tillräckligt förbannad så jag kände jag behövde svara. Jocke, Jocke, Jocke. Jag blir imponerad över hur du kan göra om alla frågeställningar till en fråga om manligt-kvinnligt. Finns det något som i likhet med feministisk historiesyn, där allt ses genom manligt-kvinnliga glasögon, inom politiken? Alltså inte feminism utan feministisk statsvetenskap? Isåfall är du en av de främsta företrädarna. Bockar och niger inför denna ihärdighet.

Nu till det som retade mig. Att vi har en dominans på kvinnliga lärare är väl inget som är positivt på något sätt. Inte på det sätt du menar dock. Du är som man, med bra eller dåliga betyg, fri att söka vilken utbildning du vill. Det som avgör om du kan börja, om det är brist på platser, är dina betyg. På dagens lärarutbildningar står det många platser tomma. Hur kommer det säg att alla dessa pojkar, som skulle kunna utjämna statistiken, inte söker sig till läraryrket? Du är också fri i Sverige, att söka vilka jobb du vill. Även där så har skolorna svårt att hitta behöriga till tjänsterna. Om det nu finns pojkar som valt att utbilda sig till lärare, varför söker de sig inte till dessa tomma platser?

Läraryrket är ett av de yrken där du inte får "betalt" för din långa utbildning. Vi ligger på bottenposition i Europa beträffande lärarlönen. Du kan se samma siffror för specialisjuksköterskor. En undersköterska som vidareutbildar sig till specialistsköterska får då lägre lön än hon hade som undersköterska. Båda dessa yrken har dåliga arbetsförhållanden. Och båda dessa yrken är kvinnodominerade. Kan du se något sammanhang Jocke? Kvinnodominans contra arbetsförhållanden och lön? Vi kan också ta upp rektorsyrket i det här sammanhanget. Många rektorer har usla arbetsförhållanden, vilket jag personligen har erfarenhet av som rektorsdotter. De har ofta ingen rätt till övertid vilket ger en låg timersättning. De får också oftare och oftare ta emot hot om våld från elever, men ibland också föräldrar. Arbetstiden är ofta lång och stressig. Inte undra på att fler och fler människor flyr yrket.

Slutligen vill jag tillägga att, vilket jag vet efter tio år inom läraryrket, att det är olagligt att enbart sätta betyg efter kön. För betygsättning kräver underlag och det krävs att vi följer regler när vi sätter betygen. Regelbundet kontrolleras hur betygsättningen görs och ändringar av rutiner genomförs. Naturligtvis har jag sett skräckexempel där lärare behandlat elever olika efter kön/sexuell läggning/etnisk tillhörighet. Jag kan dock inte se att det förekommer i större utsträckning än inom andra yrkesgrupper. Kanske till och med tvärt om efter som det ingår i lärarutbildningen att se elever efter individ och inte grupp. Vi hade också studiedagar som särskilt tog upp problematiken med ingående rollspel mm.
Inlägg #11: Postat: 2011-06-18 15:07:00
steno
Jocke, jag kan ingenting om lärarfrågor där hänvisar jag till Nexa, tack för ditt inlägg. Jag skrev den här artikel med anledning av mitt yrke, jag har varit förhandlare, personalchef mm sedan 1967. Vad tycker du Nexa och andra lärare om mitt förslag?
Inlägg #12: Postat: 2011-06-18 15:32:00
Nexa
steno: Jag tror inte heller att skolans problem kan lösas inom de vanliga löneförhandlingarna. Det behövs en övergripande lösning som innefattar lönenivåer inklusive ingångslön, arbetsvillkor arbetstider, arbetsuppgifter mm, höjning av lärarstatus, vilket naturligtvis innefattar att statusen för ämneskunskaper också höjs.

Från din artikel: Slopa nuvarande organisation. Skärpa kraven, precisera ansvar och svårighetskrav, tjänst för tjänst, grupp för grupp.

Precis, man måste göra en övergripande förändring där lönen är bara en del. Själv arbetar jag numera i en helt annan bransch där min lön sänkts högst betydligt, men där jag mår så mycket bättre, där arbetsbelastningen är lägre och där det känns som jag har möjlighet att göra någon skillnad.

Vad man kan lägga till i ditt förslag är att det inte räcker att skärpa kraven, man måste göra det möjligt att uppfylla dessa krav också. Låt lärarna vara lärare och låt dem ha tid för varje elev. Numera sänks undervisningstiden mer och mer, med större elevgrupper och med fler och fler nya arbetsuppgifter för lärarna. Gör antingen förtroendetiden större eller slopa den helt. Nu är en liten procent förtroendetid inlagd med fler och fler uppgifter som ska göras under den. Eftersom den inte är reglerad så kan den tiden svälla ut så resultatet blir att läraren får arbeta mer än de 40 timmar som det är tänkt.

Begreppet obehörig måste ändras. Numera är en person obehörig om de saknar pedagogisk utbildning helt, eller har den från ett annat stadium. Om du däremot har pedagogisk utbildning är du helt behörig även om du t ex som utbildad idrottslärare undervisar i franska. Antingen kräva behörighet inom både pedagogik och ämne eller införa validering av kunskaperna för den där lararlegitimationen.
Inlägg #13: Postat: 2011-06-18 16:23:00
Jocke S-43
10 OK, nexa, då tar jag om det igen! Med tillägg. Nu är det så att det tjatas om ett par tusen kvinnor som inte lyckas ta sig in i styrelser. Det påstås dagligen i media och av politiker, en massa smörja om patriarkat och kvinnoförtryck. Och de flesta män håller snällt käften, Men vi är några som inte finner oss i detta hyckleri, inklusive ett ökat antal kvinnor. Ty även pojkar och män far illa, pappor diskrimineras osv. Det är en fråga om kön ÄVEN NÄR DET GÄLLER OSS. Capito? Känns det hotfullt?
Jag vet en del om skolan, jag vet att pojkar diskrimineras och inte trivs i skolan. Jag vet en del om skolverket som jag haft att göra med, och även en del om lärarhöskolan där jag gått. Och jag har erfarenhet från ett antal skolor från 50-60- talet.
Däremot vet jag inte vem nexa är, och vad du har att säga om sakfrågorna jag tog upp . Som vanligt, inte bemöta argument! Försöka lägga locket på! Såg förresten att ett kvinnligt M-kommunalråd vill dra ner på genuskunskapen i Malmö. Se om jag hittar det!
Inlägg #14: Postat: 2011-06-18 16:31:00
Jocke S-43
Steno, du är ju medborgare också. Jag har länkat, och jag har tagit fram uppgifter, och motiverat. Det är ju lärarna som av någon anledning gör ett sämre jobb än när vi gick i skolan. Se OECD.
Varför, var är felet, hjälper det med omorganisering, hur då?
Det är ju pojkar, som får allt sämre betyg, jämfört när vi gick i skolan tydligen, som blir allt mindre motiverade att gå vidare till högskola. Detta är en helt annan sak och av MYCKET STÖRRE VIKT än några kvinnliga styrelseledamöter i samhällets topp, som får så mycket uppmärksamhet.
Inlägg #15: Postat: 2011-06-18 16:39:00
Nexa
Jocke: Faktum kvarstår, du kan bara diskutera genusfrågor, inget annat, du svarar aldrig på några frågor oavsett om de har med genus att göra eller inte, du tar inte in något över huvud taget. Börja att svara på några frågor själv så kanske du kan få någon att svara på dina.
Inlägg #16: Postat: 2011-06-18 16:43:00
Nexa
Tillägg till Jocke: Jag tog upp ett exempel på varför lärare gör ett sämre arbete än förr. Det viftade du helt bort eftersom det inte hade med genus att göra. Svara på den här frågan nu Jocke: Varför ska vi ta oss tid att besvara på dina inlägg när du aldrig läser svaren?
Inlägg #17: Postat: 2011-06-18 16:49:00
Jocke S-43
forts 13. Ett par saker bara nexa, vem du nu är. Skall du köra med att "jag blev förbannad" och sedan upprepa mitt namn tre gånger!? Samt föröka censurera min rätt att ta upp en fråga ur manlig synvinkel? Igen! Så behöver du inte svara. Gå och gör något av din förbannelse annanstans! Jag är inget objekt för argumentlösas aggressivitet!
"Feministisk statskunskap"? Genus ingår nu överallt i undervisning. Träffade en student i går på gym: "Var glad du inte går på universitet idag, det är bara genus och mainstream inom varje ämne!"
Här en länk till en gammal feminist obs!, Helene Bergman från Radio Ellen, hon tar upp missbruket i statsfeminismen, som du försöker negligera.
Länk: newsmill.se
Inlägg #18: Postat: 2011-06-18 16:54:00
steno
Jag vill inte diskutera feministfrågor just här utan hur man ska göra det möjligt att öka lärarnas status. Ockupera inte det här utrymmet för andra frågor än det utan skapa ett eget forum
Inlägg #19: Postat: 2011-06-18 17:00:00
Nexa
Jag är inte feminist och jag vet din debatteknik.

Försökte diskutera litteratur med dig en gång och fick till svar att det var "pinsamt" att de populäraste författarna just nu var kvinnor.

Jag försökte prata om lärarnas arbetssituation och vill här också prata genus. Att ämneskunskaper inte värderas har inget med genus att göra. Att arbetsbördan ökar för lärare har inget att göra med genus. Det finns väldigt många frågor som inte alls har med genus att göra. Ska vi helt bortse som frågor som inte har med genus att göra? Är de oviktiga?

Jag har försökt att diskutera med dig tidigare Jocke. Du har svaren klara innan frågorna ställs.

Jag ska ta upp ett exempel som har med genus att göra. När jag fortfarande arbetade som lärare gjordes en statistisk undersökning där det visade sig att de manliga lärarna hade ca 200 kronor, i genomsnitt, högre lön än de kvinnliga för samma typ av tjänst. Det föreslogs att man skulle ge ett generellt påslag för kvinnorna med den summan för att jämna ut, men det drog upp en folkstorm. Argumenten liknade de som du kommer med. Att det var diskriminerande mot alla män som inte fick påslaget. Att det redan nu förelåg en löneskillnad var inte viktigt. Resultatet blev att ingen fick någon löneökning. Vi blev också utan ett avtal som var överenskommet av parterna. Arbetsgivaren kunde själv besluta. Reglerna sa att om ett avtal ej kunde komma till stånd hade arbetsgivaren rätt att besluta.

Det fanns andra saker som vi som anställda ansåg som viktiga att få med i avtalet, men eftersom genus var den enda viktiga frågan så förlorade vi rätten till att påverka.

Diskriminering kan förekomma från olika håll, men du Jocke vill enbart diskutera när männen blir diskriminerade.
Inlägg #20: Postat: 2011-06-18 17:00:00
Jocke S-43
16 nexa, nexa, nexa! Det är omöjligt att se vilket som är hönan eller äggget i ditt resonemang om sämre undervisning. Eller om det är brist på tuppen?
Förvånar mig inte att män inte vill blir lärare, eller jobba i offentlig sektor. Har själv gjort det inom ett pedagogiskt fält. Jag gav upp inför den trista stämning som rådde, att bli utnyttjad på grund av mitt kön, attityden mot män som är förhärskande över hela linjen. Har du missat denna allmänna attityd så kan jag länka tilll några akademiska kvinnor eller kvinnliga politiker det är väl godkänt? som är FULLT medvetna om detta som du inte vill erkänna! Det behövs en förändring i Sverige på det humanistiska för kvinnor OCH män området.
Nu har jag annat att göra. Men lämna "förbannad" någon annanstans! OK?
Showing page 1 of 4: 1  2  3  4
Laddar...