| Inlägg #61: Postat: 2011-03-19 10:45:00 | |
|
Diplomaten ologgad |
#58 Läs om läs rätt, men det kanske är för mycket begärt av en gammal anarkist?
|
| Inlägg #62: Postat: 2011-03-19 10:53:00 | |
|
Diplomaten ologgad |
Chilla Anna, Jag ser kärnkraften som något nödvändigt ont och är definitivt för en utbyggnad av förnybara energikällor som komplement och stora satsningar/forskning för att få fram nya energiformer.
|
| Inlägg #63: Postat: 2011-03-19 18:34:00 | |
|
CMO |
#61 Vet inte, men det är defintivt för mycket begärt av Aguirre, han läser systematiskt fel och väljer regelmässigt att vantolka vad meningsmotståndare skriver och säger. Jag har för länge sedan tappat räkningen på hans halmgubbar Länk: en.wikipedia.org .
|
| Inlägg #64: Postat: 2011-03-19 20:37:00 | |
|
sunnyb |
Jan 18:Mayakalendern.
Aquierre 16 o 19: Du har så rätt! CMO 17:Om du tror på det du skriver är du lurad ordentligt! |
| Inlägg #65: Postat: 2011-03-20 10:36:00 | |
|
Anna Drangel |
För er som följer utvecklingen av vad som händer med reaktorerna i Fukushima rekommenderar jag en rysk nyhetskanal som fortfarande aktivt rapporterar;
Länk: msnbc.msn.com |
| Inlägg #66: Postat: 2011-03-20 13:01:00 | |
|
arga gubben |
"Till alla er kärnkraftsanhängare säger jag: ni har alldeles för dålig fantasi." säger Anna Drangel
Vet inte om det är sämre men ha för livlig fantasi är kanske ännu värre. Enligt de mest hängivna klimatfanatikerna skulle jorden gå under om ett par år. Klimatet skulle skena. I verkligheten var det fantasin som skenade. Vid millennieskiftet skulle jorden gå under för att alla datorsystem skulle ramla ihop och inget skulle fungera. Inget hände naturligtvis, men många gjorde sig en god hacka på onödigt underhållsarbete. I japan påstår somliga att hela landet är förstört och täckt med radioaktivitet och folk kommer att dö i tusental. Det är en större olycka än Tjernobyl. Allt detta vetande kommer alltid i förväg innan man vet allt och skapas i fantasin i katastrofbenägna hjärnor. På samma sätt som konspirationsteorier skapas genom att med det få pusselbitar som finns, fyller man i med egna hemgjorda bitar i mellanrummen. På liknande sätt gör Anna Drangel. Läser information och låter fantasin bygga en egen verklighet som vi kan se här. Hoppas att folk som köper jodtabletter här i Sverige inte knaprar på dem för då kan de bli sjuka. |
| Inlägg #67: Postat: 2011-03-20 14:00:00 | |
|
Anna Drangel |
Till arga gubben: När det gäller hur stor kärnkraftsolyckan blir i Japan vet vi ännu inte. Vare sig du eller jag. Det vi vet är att området runt kärnkraftverket är förgiftat. Ett stort område runt kärnkraftsverket har så höga värden att man inte ska befinna sig där nu eller under en lång, lång tid framöver. Vad vi också vet är att det tar månader att kyla ner reaktorerna även om man lyckas få igång systemen där. Vad vi också vet är att två av reaktorerna är allvarligt skadade och läcker stora mängder av radioaktivitet - vissa i dödliga doser - förmodligen rör det sig om någon form av härdsmälta. Denna information räcker ivarje fall för mig för att jag inser att vi redan har en enorm kärnkraftskatastrof. Jag vet inte hur du tänker gubben, men jag hittade just en gammal DN från 12/3 - dagen efter jordbävningen.
--- I artikeln "Risk för radioaktivt läckage" står det att det endast var reaktor 2 som hade nedkylningsproblem men att det på eftermiddagen var löst. "Först sent på eftermiddagen kom beskedet att problemet skulle vara löst. - Det ser ut som att allt ska fungera igen och att bränslet inte tagit skada, sade en man vid World Nuclear Association." Det har ju sedan i efterhand visat sig att olyckan var mycket värre än så. Alla reaktorer i Fukushima har nedkylningsproblem och de vet inte om de har fått igång några nedkylningssystem ännu. De har fått in sladden i byggnaden så att säga, men vi har fortfarande inte svar på om kontakten funkar... |
| Inlägg #68: Postat: 2011-03-20 15:25:00 | |
|
Leif Erlingsson |
Som felsökare tycker jag mig ha förstått orsaken till #23, #24 Aguirre, CMO, Länk: sourze.se , Länk: sourze.se . Som felsökare - det är essensen av mitt yrke - har jag nämligen länge sökt svaret varför grupper inte söker lösningar utan endast i mitt tycke tycks snurra runt i nya ältningar av gamla spår. När man indikerat "räddningsplankor" så har dessa ignorerats. Tydligen för att de inte passat in i de gamla spåren. Jag har ö.h.t. inte kunnat begripa detta. Det har gjort mig oerhört frustrerad. För ett par år sedan kom jag i kontakt med Ola Alexander Frisk som har en teoretisk förklaring till detta fenomen - att grupper inte söker lösningar och inte är intresserade av "räddningsplankor" eller av att skapa vägar för införandet av sådana. Det visar sig att det inte är människorna det är fel på utan det sätt varpå de har blivit lärda som det är fel på. Människor har blivit lärda så att vår förmåga att kunna lösa konflikter/problem har begränsats. Ola Alexander Frisk har hittills lagt ut preliminärt material i två delar som vad det lider ska bli en bok om tre delar. Han menar att det rent teoretiskt inte kan motiveras varför man skulle vilja ändra på något, i den västerländska tankemodellen. Så därför har CMO rätt i att kritiken mot honom är felaktig enligt hur han är lärd. Efter att ha läst tillräckligt mycket inledning för att kunna tillgodogöra sig materialet, läs Kap. 15. Det förnuftiga är oförnuftigt i det västerländska tänkandet, i hans "Så knullar staten Din själ - 2" av Ola Alexander Frisk, Länk: staten.co.nr , s. 58-60. Några av oss har ändå på något sätt inom oss förmågan att komma framåt i vårt tänkande. Men "Slaktkicken är den västerländska hjärntvättens viktigaste funktion"... "Slaktkicken, att eliminera eller döda det som inte omedelbart ses som logisk, godkänt eller möjligt att förstå i det västerländska tänkandet, ger den ultimata våldsmakten. Slaktkicken rättfärdigar att allt annat än den etablerade sanningen är fel. Slaktkicken är detsamma som att vara rationell, förnuftig eller att lyda det västerländska förnuftet. Slaktkicken legitimerar, på så sätt, sin egen sanning och håller igång den västerländska onda cirkeln." Länk: staten-hyperdialog.blogspot.com
|
| Inlägg #69: Postat: 2011-03-20 18:54:00 | |
|
arga gubben |
Anna Drangel#67 Ditt svar exemplifierar vad jag menar. Ett exempel. "Området runt kärnkraftverket är förgiftat". Det finns förhöjd radioaktiv strålning runt området men du använder ordet "gift" för att ge en felaktig bild. Om man gör en Atlantflygning utsätter man sig för 100 ggr så stor stråldos den som vid havsnivå. För den sakens skull säger vi inte att flygresan var förgiftad. Värdena i området runt kärnkraftverken i Fukushima är skiftande. mellan 0,27 mSv per timme till 3,05 mSv som mest. Motsvarar en lungröntgen Man arbetar inom området men det är begränsat till ett visst antal timmar. Med nuvarande gränsvärden skulle det motsvara 100 tim tot. men jag är osäker på antalet timmar. Reaktor 5 o 6 är i kallt avställt läge. För de övriga verkar det vara stabilt i nuläget men många uppgifter saknas. Att prata om en "enorm kärnkraftskatastrof" är definitivt för tidigt. Japan har drabbats av en enorm katastrof, bolaget som äger kärnkraftverken har drabbats av en stor ekonomisk katastrof. Din domedagsprofetia och skrämselpropaganda om ett Japan förstört av radioaktivitet är definitivt för tidigt och även om ytterligare problem saker skulle tillstöta, ändå överdrivet.
|
| Inlägg #70: Postat: 2011-03-20 21:49:00 | |
|
Anna Drangel |
Till arga gubben: Läs nu mycket noga och ta gärna på dig glasögonen;
1millisievert1000 microsievert En lungröntgen är ungefär 0,1 millisievert En normal dos sievert per år ligger på ca 2-3 millisievert per år. Gränsen för arbetarna i Fukushima låg på 50 millisievert per år men höjdes under katastrofen till 250. Enligt IAEA låg strålningen utanför reaktor 3 och 4 den 15 mars på 400 millisivert per timme!!!! Får du i dig 6000 millisievert under ett dygn dör du. Alltså hade det räckt med 15 timmar där tills du dött knall fall. Enligt IAEA har man på vissa orter ca 3 mil från anläggningen uppmätt 80-170 microsievert per timme. Det är alltså en lungröntgen i timmen. 3 mil från Fukushima!!!! Så vad du har skrivit ovan är fel! Helt fel! Håll gärna isär micro och millisievert. Du är helt ute och cyklar! |
| Inlägg #71: Postat: 2011-03-20 22:51:00 | |
|
arga gubben |
Nu har du rört ihop det.
Länk: xkcd.com |
| Inlägg #72: Postat: 2011-03-21 03:03:00 | |
|
Leif Erlingsson |
Märklig slutsats.
|
| Inlägg #73: Postat: 2011-03-21 07:13:00 | |
|
Anna Drangel |
Arga gubbe: Du skriver att de radioaktiva värdena runt kärnkraftverket Fukushima är skiftande. Ja, helt klart. Om vi skulle ta de siffror du nämner som är de lägsta som uppmätts 0,27 - 3,05mSv per timme så är dosen radioaktivitet lika mycket som vid 0,27mSv 2 lungröntgen i timmen och vid 3,05 mSv 30 st lungröntgen i timmen. I TIMMEN. Om du vistas där 5 timmar är det samma som 150 st lungröntgen. De normala värden per timme utanför ett kärnkraftverk ligger på 0,001 mSv per timme. Strålningen är nu alltså 270-3050 gånger högre än normalt.
|
| Inlägg #74: Postat: 2011-03-21 13:27:00 | |
|
Inger Olsson |
För de som vill, på kunskapsbasis, mer förstå strålning och dess effekter lämnar jag denna länk. Länk: analys.se
Att skena iväg med fantasin löser inte några problem alls. /// Problemet med kärnkraften ligger mer i förvaringsfrågan, som vi inte riktigt har löst säkert ännu. För framtidens människor. Tragedin i Japan är givetvis inte smärtfri, det kopplar japanerna själva, men den har, paradoxalt, ställt viktiga frågor på sin spets. Ur det svåra och "onda" sker även något gott. |
| Inlägg #75: Postat: 2011-03-23 07:11:00 | |
|
Znakebite |
Kärnkraft är en alldeles strålande energikälla men oppinionen står kluven huruvida man diskuterat färdigt kärnfrågan, nämligen dess vara eller slutförvara.
|
| Inlägg #76: Postat: 2011-03-23 07:31:00 | |
|
Anna Drangel |
Hej Inger: Jag skenar inte iväg med fantasin utan har fullständigt klart för mig vad olika värden av micro och millisievert innebär och hur mycket strålning man normalt utsätts för, respektive hur mycket man får i sig vid olika röntgen mm. Du skriver att ur det svåra och onda sker även något gott - säg det till en av de japaner som just förlorat familj, hus och hela sina liv och dessutom nu utsätts för radioaktivitet. Ursäkta men vilket himla korkat inlägg du skriver! Vadå "problemet med kärnkraftven ligger mer i förvaringsfrågan, som vi inte riktigt har löst säkert ännu." Nej Inger, se hur japanerna har löst det. De har lagt flera ton av utbränt kärnbränsle i en bassäng som de inte lyckas kyla med tillräkligt vatten. Se hur vi i Sverige diskuterar att föra ner det kilometer efter kilometer i urberget. Då kan man väl räkna ut med lilltån att vi pratar om extremt farliga ämnen. "Tragedin i Japan är givetvis inte smärtfri..." nej tacka fan för det!
|
Sourze [loggan] © Nättidningen Sourze, ett registrerat massmedium hos Radio- och
TV-verket. Sourze är också ett registrerat varumärke.
Databasens namn är Sourze. Ansvarig utgivare är Carl Olof Schlyter.