| Inlägg #21: Postat: 2011-01-23 22:53:00 | |
|
Bizon |
OK Pia #20 jag varken kan eller vill annat än lyckönska dej till vad du upptäckt och även vill fortsätta att hålla dej till då det ger dej så mycket som du känner att du behöver. Jag skulle gärna ha kunnat leva med den tro jag en gång hade - tyvärr kan man kanske tycka så upptäckte jag alltför stora motsättningar mellan hur den tron verkat i livet och hur flertalet människor levde denna sin tro - jag säjer flertalet, och menar därmed att det visst finns människor som både innanför och utanför trons murar verkligen lever sin kärlek med och för alla varelser. Jag är verkligen nyfiken på vad det är för bok du hittat - men kanske är det bäst att du inte avslöjar dess namn då annars risken är att du får läsa något här som skulle kunna störa din tro,,, och tro är något man ska vara rädd om, om man känner att den bär den sanning vi behöver i sitt sköte...
|
| Inlägg #22: Postat: 2011-01-23 23:27:00 | |
|
Pia I |
#21
Jag skulle gärna ha kunnat leva med den tro jag en gång hade - tyvärr kan man kanske tycka så upptäckte jag alltför stora motsättningar mellan hur den tron verkat i livet och hur flertalet människor levde denna sin tro - jag säjer flertalet" Det är möjligt vad du säger, men det behöver väl inte hindra dig att tro på det goda? Jag är inte alltid snäll heller. Vi har som människor rätt att göra misstag. Men som sagt- i Sverige ska man inte ha någon filosofi som var och en vet om, oberoende om de tror på den eller inte. I Sverige ska alla göra olika, tro på olika saker, strunta i det andliga, moraliska värderingar, för det är så det ska vara! Vi gör väl som vi vill, är det svenska ordspråket- och då kan man inte räkna med annat än att möta människor som har facebook som bästa vänner, datan som familj och som flyr från verkligheten, för den är så jobbig. Först och fråmst ska man respektera människan tycker jag.Vi kan börja med de älsta och göra livet lättare för dem. |
| Inlägg #23: Postat: 2011-01-24 00:33:00 | |
|
Bizon |
Nja Pia - nu är du så där sturig igen. Ingenting av det jag sagt hindrar någon att varken börja eller fortsätta att ta hand om de gamla - trådens tema är inte åldringsvården - men däremot "ett slags gudsbevis" Jag har glädjen av att kunna hälsa på min gamla mamma lite då och då som är omhändertagen av underbara människor i en åldringsvård som faktiskt motsvarar mina godaste drömmar. OK - visst kan jag ta det som ett bevis för att gud finns om det är på det planet vi diskuterar bevisföringen. Jag kan även ta det exemplet som alltför många skriverner som det mest lumpna man kan företa sej - den könsliga kärleken mellan hane och hona som åtminstone jag tycker är vacker - jag kan peka på molnen och speglingarna i vatten, blånande berg och djupa skogar, eller den skära lilla tungan i en kattungars mun,,, men hallå,,, suck, vadå? Talar vi om en godhet gudhet som av ren och skär självövervinnelse vill stoltsera med att ha dekorerat sitt helvete med något vi kan förundra oss över att en gud som kommit på all annan fasa skulle kunnat åstadkomma - eller vad? Nej, seriöst, vill vi föra talet om "ett slags gudsbevis" på dagordningen så måste vi vara beredda att sortera lite bland intrycken. Framför allt bör vi nog försöka göra klart för oss vad som behöver bevisas - om det till exempel inte är skäl nog att utesluta åtminstone godhet ur ett tänkt gudsbegrepp. Alltså då med motiveringen att det i skapelsens grundförutsättningar inte existerar någon annan godhet än köttet på våra ben som i livet är berett att döda för att föda, men i döden då dess lidande svalnat smakar himmelskt i den hungriges gom. OK, det är som det är - under tiden i väntan på att våra egna ben blir avgnagda kan vi väl älska, då kärlek - vad jag förstår är det godaste vi skulle kunna använda vårt jordeliv till - eller har du något annat förslag?
|
| Inlägg #24: Postat: 2011-01-24 07:42:00 | |
|
Pia I |
Bevisa att Gud finns? Det är svårt. Varför då? Vi talar om helt andra saker och enligt vad jag tycker, ska man inte diskutera såna här saker, med människor som inte tror på Gud. Man kan lika gärna hålla tyst, för det finns så många frågor, men det är ju inte ditt fel.
Det finns inga garantier för någonting här i livet, om det är det folk vill ha? Det gäller bara att leva och finna sig i det. Annars blir det inte lätt. Det har jag fått göra och det har gått bra. |
| Inlägg #25: Postat: 2011-01-24 08:27:00 | |
|
Bizon |
#24 Pia du är ju lika motsägelsefull som vanligen tron i sej själv är :- Jag har sett dej inblandad i flera debatter i trosfrågor - inte alls så att jag har något emot det, tvärt om som du nog förstår eftersom jag är av den tron att kommunikation kan öka förståelsen generellt sett. Varför tror du att vi pratar om så helt olika saker då vi som människor vill söka någon sorts belägg för att gud finns?
|
| Inlägg #26: Postat: 2011-01-24 09:42:00 | |
|
Inger Olsson |
Bizon: I förhållande till individers existentiella liv gör DU frågan om b e v i s på om/att Gud finns - fullständigt horribel. Inte ens en intellektuell religiös skulle lägga sig på sådan låg nivå, gn att cirkulera i cirkelbevis. Men det är då ateisten själv "leker" Gud. De i ateistorganisationen "Humanisterna" är så där föraktfullt korkade emellanåt när de gör gudsbevisen till en fråga om m ä t b a r a parametrar. /// Jag har inte hört någon kvinnlig ateist surra på den nivån, men men. Sååå svekfulla som kvinnor ÄR av naturen, enligt Bizonoxen, så är det väl fullt möjligt. Om de nu har tid förstås. Jo, 1 kvinna vet jag. Men Simone de Beauvoir hade i o f s mycket tid att vårda gubben Satre. Han som hon aldrig svek.
|
| Inlägg #27: Postat: 2011-01-24 10:27:00 | |
|
Inger Olsson |
#26 korr: "Hon svek aldrig honom", ska det stå. Låt gå...
|
| Inlägg #28: Postat: 2011-01-24 11:30:00 | |
|
Pia I |
#25
Precis. Men man får söka själv ser du. Ingen annan kan fatta åt en. Du får väl studera och dra slutsatser. Man brukar säga att läraren kommer till dig. Det kan vara i form av en bok eller en person kanske. Jag respekterar alla trosriktningar och det är ett konststycke i sig, som man själv måste komma underfund med. Sök Gud inom dig. |
| Inlägg #29: Postat: 2011-01-24 11:32:00 | |
|
Pia I |
#26 Jag förstår vad du menar Inger.
|
| Inlägg #30: Postat: 2011-01-24 11:54:00 | |
|
Bizon |
#26/27 Låg nivå ;- - Ja, ja,,, ringer det inte en klocka nån stans redan så kan jag rekommendera dej att läsa igenom dina virrigheter åtminstone en gång innan du lägger ut dessa till allmänt beskådande. Skulle ju kunna tänkas att du hajade till nån gång innan innan dimman åter lagt sej. Det handlar alltså om "ett slags gudsbevis" där artikelförfattaren inte preciserar sej särskilt väl och därför lämnar fältet fritt för personliga tolkningar - precis som de religiösa skrifterna. Men du snackar om "ateistens" sökande efter "någon slags gudsbevis" utan benägenhet att godta vad som helst som skulle kunna vara ett kriterium för en guds existens sammanvägt med annat i livet som så definitivt talar för dess motsats som om detta skulle vara en skymf eller någon slags förföljelse av fokspillra. Dessutom förefaller du bära på en del andra fördomar visavi ateister - den mest utmärkande är att du tycks tro att "ateism" är en smittsam sjukdom som borde komma under behandling Jag ser snarare ateistisk skeptik en mycket hälsosam hållning gentemot diverse mänskliga tokerier. Själv skulle jag inte tveka en sekund att erkänna en guds existens om denne behagade visa sej oaktat då min egen syn i sammanhanget som redovisats på annan plats. Därmed inte sagt att jag skulle tycka att det hittills skapade och agendan med dess mening och mål skulle vara försvarbart ur ett humanistiskt perspektiv :- Men kom nu framför allt ihåg att vi inte pratar om annat än trosfrågor - alltså inget allvarligare, men betänk att just trosfrågor har genom tiderna skickat människor i döden på löpande band - något jag skulle finna oerhört behjärtansvärt att mänskligheten skulle slippa få mer av - tror du inte människan kan hitta på bättre lösningar för begränsningen av sin numerär än att slita sönder varandra för att inpränta vem som tror rätt eller tror fel? I det fallet kan vi lära mycket av kineserna. Värre är det då med tron som redskap i exploateringen av övrigt liv, andra människor och jordens tillgångar - där behövs en annan medicin - vad sägs om en stor dos "Atendan" i dricksvattnet i kulturer som tenderar att drabbas av trosviss dysfunktionalitet? Eller att under mer demokratiska former rösta för eller mot en guds existens - alla som röstar för bör åläggas en gudsskatt som ska finansiera behandlingen av alla skador gudens dåliga humör förorsakar människan och en nödvändig omskolning i san humanistisk anda - framförallt bör behandlingen av den judisktkristna-muslimska gudspersonlighetens tendens att kasta skuld omkring sej på ett närmast sataniskt vis vara i fokus för att så snart som möjligt kunna avhjälpas - sedan bör även pensionering diskuteras - man måste komma ihåg att denne smått förvirrade existensmöjlighet har dolt sitt ansikte i evigheter vid dehär laget och kanske helt enkelt få allvarliga skador av alltför stor offentlighet - som goda människor ska vi ju älska och ta hand om varandra, vilket ju borde inbegripa även skaparen - eller hur!
|
| Inlägg #31: Postat: 2011-01-24 12:28:00 | |
|
Inger Olsson |
Bizon: du borde kanske l ä s a artikeln igen? Tror du skjuter vid sidan om. Sen får du gärna utveckla k o n k r e t: "nödvändig omskolning i sann humanistisk anda". Vem och vilka intressen är det som du vill tillvarata gn "omskolning" t e x? Vad är det som är s a n t som inte då de troende fattar?
|
| Inlägg #32: Postat: 2011-01-24 12:41:00 | |
|
Bizon |
Inger #31 Ett snabbsvar bara - De troende nöjer sej med sin tro - medan ateisten inte nöjer sej med mindre för att kunna erkänna en guds existens än att en eventuell gud presenterar sej personligen och förklara sin ide med sin skapelse - förutsatt då att det är den guden som förorsakat den.
|
| Inlägg #33: Postat: 2011-01-24 12:44:00 | |
|
Bizon |
Och OK Inger - jag ska ta en koll på artikeln - kan ju ha missat någon parameter som påverkat siktet - är det något särskilt du tänker på i det fallet?
|
| Inlägg #34: Postat: 2011-01-24 12:44:00 | |
|
Test |
Test
|
| Inlägg #35: Postat: 2011-01-24 12:57:00 | |
|
Inger Olsson |
#32 Du menar att "humanisterna" skulle omskola mig för att ha en sådan enkel föreställning om "gud"? - citat - "eventuell gud presenterar sej personligen och förklara sin ide med sin skapelse"... Jag är själv ateist - ser alltså inte Gud som en m ä n n i s k a! Det är heller inte min uppfattning om att de flesta troende uppfattar "Gudsbegreppet" som!
|
| Inlägg #36: Postat: 2011-01-24 15:37:00 | |
|
Bizon |
Nej Inger #35 - Det är naturligtvis gud som ska erbjudas omskolning.
|
| Inlägg #37: Postat: 2011-01-24 16:16:00 | |
|
Bizon |
Sådär Inger #31 Nu har jag Tagit en härlig skidtur och nu efter en avrivning på din inrådan läst igenom artikeln en gång till. Nej jag fan inget som jag inte såg förut, men jag citerar ändå en bit av slutklämmen C//Om jag väljer att kalla dessa villkor, processer, principer, förhållanden som råder för "gud", får jag en personligare relation till dem. Och det gör det lättare att förhålla sig till livet//sc. Ja det må vara upp till var och en - vissa växer ifrån snuttefilten, medan andra klamrar sej vid den i full panik. Man kan fråga sej om troende medvetet tyr sej till föreställningar som inte företer en bevisbar sanning eller om den troende har mött en personlig gud...
|
| Inlägg #38: Postat: 2011-01-24 21:05:00 | |
|
Pia I |
Jag undrar vem det är som känner panik om de inte har en snuttefilt?
Jag känner varken panik med snuttefilt eller utan.Jag tycker det låter nedsättande att snacka om snuttefilt i det här sammanhanget. Det är ju att idiotförklara de människor som har en tro. |
| Inlägg #39: Postat: 2011-01-24 21:11:00 | |
|
Pia I |
Jag visste inte heller att skillnaden mellan kristna och ateister är att ateister inte ser Gud som en människa? Men, det är ju inget konstigt med det. Det fattar ju barn. Gud är ingen människa och finns inte i den bemärkelsen heller. Det är ju orealistiskt!
|
| Inlägg #40: Postat: 2011-01-24 21:28:00 | |
|
Aguirre |
Som kristen är det helt ok för mig om folk driver rejält med Livets Ord och annan extremkultur under korset...jag vill nog svårligen beteckna dem som religiösa...där är det nog mest desperation och snuttefiltande..och kanske behov av auktoritet...Och den dan nån definierar hur Gud är, och roligar hur Gud "ser ut", då har man nog alldeles halkat av vad det handlar om..möjligen kan man diskutera hur Gud känns utan att bli smålöjlig.
|
Sourze [loggan] © Nättidningen Sourze, ett registrerat massmedium hos Radio- och
TV-verket. Sourze är också ett registrerat varumärke.
Databasens namn är Sourze. Ansvarig utgivare är Carl Olof Schlyter.