| Inlägg #1: Postat: 2011-02-28 22:56:00 | |
|
MDAMZ |
Skulle påbörja snacket men fyllde i fel kommentarbox sorry :
Könsroller och kvinnoroll två ord jag har svårt för...spelar vi teater kanske? Mina egna tankar kring detta fenomen är att vi föds med olika utseende och på ett naturligt sätt blir vi i normala omständigheter förberreda för livet , Jag hade gladeligen lämnat över förlossningen på han som gjorde mej tjock otymplig och orörlig i 9 månader, han skulle förmodligen gärna bytt den rollen med mej i 9 månader istället fick han utstå mitt ojämna graviditetshumör och anklagelser, dessutom ge sig iväg mitt i natten och köpa småååååå tomater åt mig. Jag vill nog säga som så att jag gillar att vara kvinna inte vill jag vara man; Men sedan handlar jämlikhet mer än om disken och rätten att ha sex hur ofta och med vilka vi vill...under ansvar naturligtsvis. En man som ligger runt anser jag inte är man nog, han har spelat ut sin roll. likväl som vi kvinnor ska vara rädda om oss själva. Sex är inte svaret på behovet av bekräftelse och kärlek. Din artikel har många nyanser och flera bra frågeställningar. Precis som du skriver borde vi ha nått så långt att vi alla har samma möjligheter i livet, och jag ser inte att det har hänt, har jämlikheten mellan man och kvinna stannat? |
| Inlägg #2: Postat: 2011-03-01 01:56:00 | |
|
Bizon |
Artikeln har en och annan skarp iaktagelse det medges, MEN så kommer detta ensidiga upprop citat//Tjejer, ta plats! Låt er inte bli trampade på! Stå upp för er själva! Det låter som en hel massa klichéer, men det är sant. Låt ingen trycka ner er! Låt ingen säga till er att ni inte duger! Våga prata, argumentera, slåss, visa vad ni går för, visa varför tjejer ska ha precis lika stor plats som killar i samhället!//sc. Ja det var till tjejerna de - sedan kommer uppropet till killarna citat//Killar, se er omkring! Reagera när något går fel! Sluta blunda!//sc. Vad säger att det inte likaväl är tvärt om eller att detta med killar och tjejer skulle kunna ersättas med begreppet människor? Artikeln signalerade ju inledningsvis att "könsrollerna förtrycker oss alla" men sedan är det mest den vanliga kverulansen från kvinnfolk som verkligen skulle behöva få artikelns uppmaning till killar skrivet på näsan - frågan är om det bara var en språklig miss eller förhastad och ogenomtänkt slutknorr eller om också artikelförfattaren hör till den delen av kvinnosläktet som manipulerats in i feministisk blindhet samtidigt med inövandet av den gamla vanliga visan?
|
| Inlägg #3: Postat: 2011-03-01 02:52:00 | |
|
Bizon |
MDAMZ #1 Spårar samma grumlade blick ur feministiska glasögon i din kommentar trots att du säger dej ha svårt för ord som "könsroll och kvinnoroll" - vad tänker du om biologi då? Skulle man kunna ana att någon form av biologiska roller. Och i så fall med en ganska påtaglig variation som på de mest intrikata vis spiller över och i varandra mellan kvinnor och män samt alla varianter däremellan? Och "ja" på din fråga "spelar vi teater kanske?" jo jag tror faktiskt det - orsaken är att nomenklaturen inte har plats för den mängd nyanser som annars skulle vara nödvändig - vårt normalitetstänkande klarar inte några sublimare kriterier i kategoriseringen mellan könsytterligheterna och därför av rädsla för att bli ifrågasatta som jag anser var en av artikelns riktiga iakttagelser annammar många människor sin könssteriotyp till fulländning vilket i "normalfallet" de facto kräver minst energi ORSAK; precis som du säger "vi föds med olika utseende" samt med därtill hörande specifika egenskaper och alltså "på ett naturligt sätt" är vi förberedda för vissa givna livsfunktioner. Men här får det ändå räcka med biologisk tvångströja - det kryllar ju av livssituationer där inte biologin har särdeles stor betydelse - logiskt tänkande till exempel och tämligen tungt arbete som kvinnan genom sin fantastiska kroppsbyggnad visat sej otroligt väl lämpad för - om ni nu missat det så har hon en vanligen liten och smidig kropp med en fantastisk styrka och stryktåligthet - samma sak gäller manlig kroppskonstitution - många män uppvisar högre fettinnehåll än vad som lämpar sej för smidigt kroppsarbete - möjligen kan även tänkandet vara aningen för flegmatiskt för komplicerat tänkande, men som runda glada lekfarbröder och tröstare i förskolan kan dom fungera alldeles utmärkt. ---------------- Missen i ditt resonemang ligger även i det du säger om vad den man gjort - nämligen att denne gjort dej "tjock otymplig och orörlig i 9 månader" vilket det inte framgår att du haft den minsta del i själv - hur kommer det sej? --------------- Klart att du gillar att vara kvinna med det ansvarslösa perspektivet som grundplåt och med tillgång till en mansfigur som låter sej terroriseras. Och vem skulle vilja vara man då - du verkar ju ha ditt på det torra; --------- Att jämlikhet skulle handla om disken är en konstig inställning - precis som att jämlikhet har med rätten att ha sex hur ofta och med vilka vi vill... Är inte det mer ideologiska frågor - jämlikhet trodde jag handlade om att det inte ska finnas några förbehåll beroende på vilket kön vi ser ut att vara. Sedan kommer drapan den gamla vanliga citat//En man som ligger runt anser jag inte är man nog, han har spelat ut sin roll//sc. Men hur vore det att helt överlåta åt var och en oavsett kön att sköta de där själva. Varför komma dragande med vad du anser om män över huvud taget eller kvinnor om du har några synpunkter på deras sexuella expressvitet - passar inte det dej så håll dej till ditt och låt andra sköta sitt. Symptomatiskt att du väljer att ösa ditt förakt på män "inte är man nog - spelat ut sin roll" i det fallet - då du talar om kvinnor heter det att "vi kvinnor ska vara rädda om oss själva". ------ Din fråga om "jämlikheten mellan man och kvinna har stannat" kan man ju fundera på - men jag tror inte det kommer att bli någon jämställdhet om vi inte slutar att spela ut könskategorier mot varandra...
|
| Inlägg #4: Postat: 2011-03-01 05:28:00 | |
|
Jocke S-43 |
Nu har jag också läst artikeln! Få se om sömnpillret börjar verka om en stund. Både artikelförf. och kommentar 1 tycks helt och bekvämt ha hoppat över 30 års könsdebatt, där ena könet, med könsroll och allt, ensamt ställdes ut i kylan! F.ö. Jag reagerade också, bland allt annat vinklat, på det där "män som ligger runt har spelat ut sin roll men vi kvinnor ska vara rädda om oss själva". Lite olika språkfinesser för olika kön minsann! Iaf: Det måste väl finnas några "att ligga runt med"? T.ex "politiska groupies" har ej hittat på begreppet själv, som nu senast i Assange-härvan? Följande citat är från Helene Bergmans f.d. Radio Ellen, ett sömnpiler på sin tid... artikel på newsmill, där hon faktiskt går till skarpt angrepp mot statsfeminismen. Ett
klipp från polisförhör enl HB. Målsägare A om Assange: "Jag var ju skitstolt, får världens häftigaste man i säng och som bor i min lägenhet!" Det här säger väl en del om "utvecklingen", som har missats i artikel och kommentar 1!? Och jag håller med Bergman om: Statsfeminismen. Som tog bort ansvaret hos kvinnor, genom s.k. "sexköpslag" och annat lågpris-utannonserat valfjäsk, med för hög fetthalt... |
| Inlägg #5: Postat: 2011-03-01 10:31:00 | |
|
Jocke S-43 |
Men här händer det något minsann. Läs!
Den danska jämställdhetsministern Lykke Friis säger i media att jämställdhetsdiskussionen måste inkludera män och mansfrågor. Vidare: "Den internationella kvinnodagen den 8 mars bör inte längre vara en kvinnlig kampdag", "den ska vara till för mäns och kvinnor kamp för lika rättigheter. Jämställdhet är inte bara en fråga om att kvinnor ska prata med kvinnor om kvinnor”, säger hon ockå. den danska jämställdhetsministern. Lykke Friis tämnker tillsätta en manspanel som ska redogöra för hur de anser att män diskrimineras i samhället. Har ni hört, det som jag skrivit om i åratal även på sourze och blivit hunsad för, inte minst från visst manligt håll här! Lykke Friis vill även ”göra upp med hela det fördelningstyranni, där man utmålar jämställdhet som en fråga om fördelning och statistik”. Ingen mer kvoteringshysteri? Vidare vill Friis göra upp med att ”politiker trycker på samhället jämställdhet istället för att det kommer naturligt”. Precis, demokrati i stället för dikterad könsfascism! Ja varsågoda, här kom hela ketchupen på en gång! 35 år tog det i Danmark, glöm ej det. Och vad häder i Sverige? Sabuni, du som inte vill kalla dig feminist, visa det då! För båda könens bästa! Länken kommer i nästa, på danska: |
| Inlägg #6: Postat: 2011-03-01 10:41:00 | |
|
Jocke S-43 |
Forts 5 Från danska "Politiken": "Lycke Friis till kvinder. Stop koenskampen!" Jag är övertygad om att hon inte har hittat på det här själv förstås. det rör sig om envis påverkan från gräsrötter mm. Det finns en del av både kvinnor och män i våra länder som länge har bearbetat poliker och media "m.fl." om ni förstår... De senare rätt förgäves, för att få till en verklig jämställdhetsdebatt och politik. Själv har jag hävdat statsfeminismens odemokratiska slagsida i flera år.
Mitt eget motto är sedan länge: "På båda könens villkor, för båda känens bästa!" Länk: politiken.dk |
| Inlägg #7: Postat: 2011-03-01 10:52:00 | |
|
Jocke S-43 |
"På båda könens villkor, för båda könens bästa" skall det förstås vara, känns viktigt korrigera. Och här är länken igen. Jag skulle gärna skriva en artikel om det här, men har just nu annat på gång. Vi får se om någon annan vill ta upp det. "Danska Jämo Lycke Friis i tidningen politiken": "Till kvinder - stop koenskampen!" Sabuni?
Länk: politiken.dk |
| Inlägg #8: Postat: 2011-03-01 11:00:00 | |
|
MDAMZ |
Oj ...självklart reageraras det på den meningen om att " En man som ligger runt anser jag inte är man nog, han har spelat ut sin roll. likväl som vi kvinnor ska vara rädda om oss själva." Jag förväntade mig inget annat...var till och med tveksam när jag skrev den...men nu finns den. Skribenten skriver "Varför blir oftast en kille som har haft samlag med många tjejer utnämnd som "kung", medan en tjej som gjort samma sak med killar blir stämplad och uthängd som "hora" i vårt fina svenska tonårssamhälle? Dessa tjejer borde vara drottningar i sådana fall, för att de drar av trosorna, men inte är det så!" Om det ska till debatt vad vi gör mot varandra med synsätt som är passe Där jag upplever att det är helt i sin ordning att kalla flickan/kvinnan för en prostituerad hora när hon särar på benen för mannen, var blev reaktionen från er som slog ner på min kommentar? Nä jag har inte hoppat över kvinnohistorien inte heller missat jämlikhetsdebatten. Vad jag tog upp är att det av naturliga orsaker finns skillnader i vår biologi...Däremot är vi lika duktiga vad gäller barn,hem, arbete och karriär. Vad gör det ok att förtrycka flickan/kvinnan genom hårda ord som hora tillexempel? När jag inte en gång tredje gången jag skriver meningen nu " En man som ligger runt anser jag inte är man nog, han har spelat ut sin roll. likväl som vi kvinnor ska vara rädda om oss själva." Kan skriva detta utan att det räknas som påhopp!?
|
| Inlägg #9: Postat: 2011-03-01 11:32:00 | |
|
Jocke S-43 |
8 Vad jag hört så kallar unga tjejer varandra för hora, och killar kallas bög. När jag gick i skolan var tjejer och killar kompisar. Sedan skriver du själv om biologiska skillnader. Och en är hela det här med sexualitet. Förr i världen, så var det väl en varning till kvinnor? Ingen släkt familj ville ha "ett utomäktenskapligt barn", äktenskapet gällde då, även som trygghet för försörjning inte minst genom mannens yrke. Sedan är det ju så att det är kvinnan som har sista ordet, ja eller nej. Det innebär ett visst ansvar, och hänsynstagande även till mannen. Saker som förändrat helt genom den svenska märkliga "sexuallagstiftningen". OCH en kvinna kan ha hur många partner som helst, de kan stå i kö. Männen klarar bara av en eller kanske tre, fysiskt sett. Men han får jobba en hel del för det. Det skiljer alltså biologiskt, och socialt i detta ämne. Men samtidigt har det ju ändrats, värderingarna, en hel del, redan på 60-talet innan feminismen obs enligt min egen erfarenhet. På gott och ont skulle jag vilja hävda, trycket måste vara enormt från alla möjliga håll. "Var rädd om dig!" :-
|
| Inlägg #10: Postat: 2011-03-01 11:40:00 | |
|
Bizon |
MDAMZ #8 Naturligtvis förväntade du dej inget annat - varför skulle du göra det då du är lika förutsägbar som som du tror att andra är - men du kanske la märke till att jag ägnade rätt mycket tid åt att bemöta både dina och artikelförfattarens påståenden som många är direkt felaktiga och störande enögda. Dessutom har du tydligen missat en och annan annan artikel som skrivits på ämnet tidigare på sorze. Det du pratar om då det gäller din personliga inställning till män får väl stå för dej, men tillkännager inte så mycket mer än din egen okunnighet om orsak och verkan då det gäller skillnaden i bedömningen av mäns och kvinnors sexuella beteende där fördömandet i båda fallen mest kommer från kvinnor. Märkligt att du inte reagerar det minsta på mitt påstående att könskampen inte leder till något gott då könskategorierna ställs mot varandra - roligt att Jocke letat upp danskarnas mer könsjämställda idéer. Danskarna är faktiskt rätt framåt både vad gäller synen på könsarbetare och nu i frågan om det förtryck som explicit riktats mot mannen under långa tider - som jag tillika med Jocke även haft svårt att få gehör för, men det måste komma då män de facto mår lika dåligt som andra könsbärare av att vara förtryckta som just kön - vi är människor och borde egentligen hjälpa och stödja varandra - lägg ner könskampen och kämpa som människor oavsett kön för ett bra liv. Bara ett litet råd i all välmening alltså...
|
| Inlägg #11: Postat: 2011-03-01 11:52:00 | |
|
MDAMZ |
Bara för att klargöra min personliga inställning till män ; den är mycket god...jag ser er som mina jämlikar och vet inte var du någonstans ser ett förakt för män någonstans i det jag skriver...Du får gärna tro att dina åsikter är det enda tänkbara...vad du glömmer här är att jag precis som du är människa och det är det lika värdet som man och kvinna som ska prägla debatten...eller har jag helt fel nu? Vill du ha en personlig vendetta med mej kan du gå till min blogg,
|
| Inlägg #12: Postat: 2011-03-01 15:51:00 | |
|
Bizon |
#11 Bra att du klargör saker och ting - aldrig bra att känna sej missförstådd - men jag tyckte nog det var klart nog redan från början - vilket även var orsaken till att jag påpekade en viss skevhet i ditt resonemang av typen "sparka på den ena parten och klappa den andra på huvudet" - enligt mej förnedrande för båda. --- Jag kanske använder en alltför enkel logik enligt dej, men jag menar att om mandu menar att du ser män som jämlikar så bör det framkomma i övrigt resonemang också för att bli trovärdigt. Föraktet i det du uttrycker riktas inte bara mot män då ju även kvinnor i dag äger samma vanor att knulla runt, vilken praktik på området du väljer må alltså vara din sak, men ditt uttryckliga förakt gentemot män och kvinnor som valt en annan livsstil eller annat förhållande till sin sexualitet möts ju även av kvinnliga sexualpartners vilka du inte fördömer på samma sätt då du just bara klappar dessa på huvudet och överslätande säger att dom måste ta hand om sej - medan mannen med samma beteende har förverkat sin manlighet - har jag uttryckt mej klart nog ? --- Och de där med personlig vendetta kan du glömma - finns just ingen som helst orsak - jag skiljer nämligen på åsikt och person, men anser att vi är våra handlingar. Bra att du påpekar "att du precis som jag är människa" jag hade precis funderat på om det var en exotisk grönsak som skötte korrespondensen :- Roligt eller ej så håller jag med om det du säger att - det är det lika värdet som man och kvinna som ska prägla debatten. Och på den punkten ska jag inte göra dej besviken - debatten handlar om sak och det är det vi diskuterar - vad du sedan har för dej på din blogga är inte relevant i detta sammanhang, bemöt därför inläggen i sak och glöm din person för ett tag... Men bara för att jag är nyfiken - vad är adressen till din blogg?
|
| Inlägg #13: Postat: 2011-03-01 16:54:00 | |
|
Jocke S-43 |
Och även Helene "radio ellen" Bergman är i farten idag. Inte lika skarpt som danska jämo, men bra ändå och vi befinner ju oss i Sverige: "Assange har rätt, Sverige har blivit feminismen Saudiarabien!"
Länk: newsmill.se |
| Inlägg #14: Postat: 2011-03-01 17:01:00 | |
|
MDAMZ |
Bison finns i min profil eftersom du är nyfiken...och du reflekterar över både artikeln och vad du själv skriver och vad andra utrtycker...bra gjort Bison ;
|
| Inlägg #15: Postat: 2011-03-01 22:02:00 | |
|
Jocke S-43 |
5 Angående min hänvisning med länk till danska jämos rätt modiga utspel på könsområdet. Så hade jag faktiskt väntat mig en och annan kommentar... Är detta t.ex. "antifeministiskt trams", eller ÄR det ett paradigmskifte på området? Kanske någon paradigmexpert då....?
|
| Inlägg #16: Postat: 2011-03-01 22:35:00 | |
|
Bizon |
Jocke - jag tror det inte bara är trams - jag tror att det är en signal - pendeln slår förr eller senare tillbaka. Vi hade en gång ett hedersbegrepp som låg oss i fatet som män då feminismen formerade sitt grundläggande felslut som innebar att det var mannen som stod för någon sorts elakt och personligt förtryck av kvinnan vilket inte var fallet då det handlar om ett grundläggande strukturellt förtryck av människan vilket fortfarande är fallet - det har legat i de makters intresse som tjänar på split i befolkningsleden att få det till kamp mellan kvinnor och män - kraften då vi i stället samarbetar och står upp mot den gemensamma fienden som förtrycker oss alla kommer att leda till dess fall. Vilken är då denna makt? Ja vad är det för system som ständigt tullar på vår energi? Vad är det för organisationer som kan räkna in miljardvinster och håller igång krigsindustrier och bestämmer vilka gifter vi ska äta och hur de ska produceras, och vilka är det som ger stöd åt diktaturer för att säkerställa så billiga råvarutillgångar som möjligt för att snabbast möjligt kunna göra så stora vinster som möjligt, osv. Och ja, jag tror att Newsmills artikel är något vi kommer att få se mer av.
|
| Inlägg #17: Postat: 2011-03-01 22:38:00 | |
|
Bizon |
#14 - tackar - kanske kikar in på den så småningom.
|
| Inlägg #18: Postat: 2011-03-01 23:20:00 | |
|
Jocke S-43 |
17 Jodå, jag instämmer. Jag tänker inte döma ut mina farfäder eller morfäder per automattik som onda kvinnoförtryckare. De som utvecklad samhället tekniskt osv, på gott och ont, de gjorde förstås också misstagen. Men ingår uppfinnarna av tvättmaskinen, telefonen, p-pillret i detta? Jag instämmer ändå i din analys där på slutet. De ständiga tekniska överdrifterna, samt de politiska snedsprången, de omänskliga. Fast jag tror det är vi allesammans. Vi föds eller hamnar i ett sammanhang, som det är svårt att frigöra sig från. Eller så har jag inget svar. Men vissa grannar här på sourze har det visst, anser de. Kan det vara mayakalendern? Eller kan det vara den gregorianska är det väl? som hetsar upp folk kl 6 på måndagsmorgnarna? Eller den muslimska med sina fem böneutrop? Eller...?
|
| Inlägg #19: Postat: 2011-03-02 02:35:00 | |
|
Bizon |
18 - Vi ingår nog alla tyvärr - i både förtrycket av oss själva och varandra. Så även till utvecklandet och användandet av bra och dålig teknik och andra så kallade framsteg som du säger inte alltid är av odelad godo. Vägen vi som mänsklighet begår behöver ju inte hela tiden gå så käpprätt ner i helvetet - ibland kan till och med jag angripas av ett litet hopp. Jag tror visserligen inte att vi kan komma ifrån vår natur - vad vi än hittar på så är det den vi följer. Likt vinets små jästsvampar så jäser vi på i vår mäsk och kan väl sägas ännu inte ha kommit upp i sådana koncentrationer av avfallsämnen både på det biologiska och det mentala planet att vi än på ett tag kommer att storkna. Men vi står inför en hel del lidande i vanlig ordning då det gäller människan och hennes roll i livet - det är inget vi verkar kunna komma ifrån då det följt oss från amöbastadiet - det är så att säga en del av livets villkor.
|
| Inlägg #20: Postat: 2011-03-02 03:12:00 | |
|
Bizon |
Forts/ Om det är någon särskild kalender som beskriver de kommande förloppen är en öppen fråga, men att tanken på att något sådant som en förutbestämd ordning förekommer - som ju även den följt människan sedan länge - gör att människan styrs i sitt handlande. Som tur är är domedagsföreställningarna inte helt enstämmiga för då skulle det vara kört det aktuella datum beroende på vilken religiös falang eller vilken sekt som dragit upp riktlinjerna - masshysteri kan ju ställa till med en hel del oreda som du vet. Den dag människan kan kliva ur den religiösa blöjan och gå på dass som ett mer självständigt djur, den dan finns det större orsak att nära det lilla hoppet än det finns i dag då våra religiösa tokerier svallar än hit och än dit runt fotknölarna på de som kan se lite vidare vyer, medan de som inte har så långa ben får finna sej i att det står dom upp i halsen och rent av förvrider huvudet på dom helt.
|
Sourze [loggan] © Nättidningen Sourze, ett registrerat massmedium hos Radio- och
TV-verket. Sourze är också ett registrerat varumärke.
Databasens namn är Sourze. Ansvarig utgivare är Carl Olof Schlyter.