| Inlägg #1: Postat: 2010-08-05 07:39:00 | |
|
Nettan999 |
Ordet "KRIMINELL" missbrukas. I övrigt en välskriven artikel. Man låser inte in kriminella, utan personer som blivit dömda för brott, skyldiga eller icke skyldiga är en annan sak. Läs gärna "Kränkande vård skapar krimilalitet" Länk: sourze.se För hur vet vi med absolut säkerhet att de som döms verkligen har gjort det de är dömda för när det finns allt för många som är oskyldigt dömda? Det är inte heller bättre här i Sverige eftersom Oskyldigt dömda är en del av systemet Länk: advokatsamfundet.se Så, för att hänvisa till artikelns rubrik så är det något som är satt i system i rättsstaten Sverige.
|
| Inlägg #2: Postat: 2010-08-05 08:27:00 | |
|
George Debaly |
Jag förstår inte riktigt din invändning. "Kriminell" person som ägnar sig åt olagliga handlingar. Och det är väl sådana som man låser in i fängelser, eller hur? Att det finns ett mörkertal av oskyldigt dömda borde inte påverka terminologin så länge man inte kan bevisa vem som är oskyldigt dömd. Och kan man det blir denne förhoppningsvis frikänd.
|
| Inlägg #3: Postat: 2010-08-05 08:42:00 | |
|
Nettan999 |
#2. George, har lite tidsbrist så försök ha överseende med ev. stavfel. Jo, "kriminell" när man hårddrar det är varken ett tillstånd eller diagnos. Korrekt ska vara att man kan begå en kriminell handling och skall inte påstås vara "kriminell" förrän det finns en laga-kraft-vunnen dom. Enligt grundlagen så att anklaga någon för ATT VARA "kriminell" utan någon juridisk laga-kraft-vunnen dom är ett kränkande påstående. Media missbrukar ordet kriminell som kommer från det engelska ordet "CRIME" och betyder "brott", så en person kan därför inte vara ett "brott" utan endast ha begått ett brott men ska som sagt inte anklagas om det inte finns någon laga-kraft-vunnen dom. Är Du nöjd med den förklaringen?
|
| Inlägg #4: Postat: 2010-08-05 16:57:00 | |
|
George Debaly |
Jo, men det är väl ändå dömda brottslingar, d v s kriminella, som sitter i fängelse och som artikeln handlar om? Jag hade förstått din åsikt bättre om artikeln hade handlat om folk i häkten och inte i fängelser.
|
| Inlägg #5: Postat: 2010-08-05 20:22:00 | |
|
Nettan999 |
#4. George. Det är personer som blivit dömda för brott och den dag de friges är de FÖRE DETTA brottslingar, alltså INTE brottslingar. Man kan vrida till det där i stort sett hur mucket som helst och lika gärna presentera oss som FÖREDETTA BARN, FÖREDETTA TONÅRINGAR etc. Vad jag försöker säga är att personer som avtjänat ett straff inte i tid och otid få höra att de gjort något som är sonat. Det är väl vettigare att fokusera på vilka egenskaper dessa personer har eftersom jag är av den åsikten att vi lever här och nu och det som hänt har hänt. Varför är vi så negativa att vi väljer att se det som är till nackdel för en person i stället för det som är en tillgång.
|
| Inlägg #6: Postat: 2010-08-06 00:11:00 | |
|
sunny fri |
En tankeväckande artikel.Att låsa in så många som möjligt kan aldrig lösa problemen i samhället men vi har ju en del människor vi bara inte Kan ha lösa ute i samhället.De flesta inlåsta världen över hör INTE till denna lilla men extremt farliga grupp. Att hitta lösningen på hur man tar hand om dem vore en seger för mänskligheten men uppriktigt sagt tror jag aldrig att mänskilgheten kommer att lyckas med det.
|
| Inlägg #7: Postat: 2010-08-06 10:42:00 | |
|
Tage Sundin |
Ett mynt har fler sidor än bara en. USAs inkapaciteringspolitik är förvisso dyr, men den har lett till att brottsligheten sjunkit kraftigt.
En påminnelse om det kom lägligt nog i dag. UNODC FNs kontor för droger och brott offentliggjorde en omfattande rapport Länk: unodc.org inte kommer att bli väl mottagen bland kriminologerna på BRÅ eller andra brottsapologeter. För jämfört med Sverige har USA blivit ett närmast fridfullt land. Vi är världsledande eller nästan världsledande i så gott som alla brottskategorier utom mord. Räknat per invånare är det 200-400 större chans att bli ex vis misshandlad eller våldtagen i Sverige jämfört med den amerikanska verkligheten. Och den utvecklingen blir - statistiskt sett - tydligare för varje år som går. Man bör fundera en stund på det innan man förhastat dömer ut den amerikanska kriminalpolitiken. |
| Inlägg #8: Postat: 2010-08-07 20:03:00 | |
|
George Debaly |
#5 Men artikeln handlar om att man låser in brottslingar, inte om dem som avtjänat sina straff.
|
| Inlägg #9: Postat: 2010-08-08 19:02:00 | |
|
Nettan999 |
#8. George. Det är personer som avtjänar sitt straff och det är dessa man låser in just för att de ska avtjäna ett straff. Sedan vet vi ju aldrig om de ärdömdamot sitt nekande eller ej, om de VERKLIGEN ÄR skyldiga eller ej. Detta kommer vi aldrig att kunna veta och bör därför inte vara så snara att påstå endast utifrån medias rapportering.
|
| Inlägg #10: Postat: 2010-08-08 19:55:00 | |
|
Bizon |
En kriminell person är en person som sysslar med brottslig verksamhet och det oavsett om denne är dömd eller ej - skyldig i juridisk mening är man dock inte före man blivit dömd för ett brott och det oavsett om man gjort detta brott eller ej - det kryllar av folk som vet att dom gjort sej skyldiga till ett och annat som går under benämningen kriminalitet, men där dom antingen inte upptäckts eller friats i brist på bevis. Dessa människor är kriminella om dom fortsätter med sin kriminella verksamhet eller före detta kriminella om dom tagit sitt förnuft tillfånga och slutat - att man däremot inte i tid och otid har någon anledning att presentera sej som kriminell eller före detta, det säger ju sej själv. Beträffande den svenska kriminalvården så finns det en hel del att säga - ganska många kommer igenom sin första vända med goda förutsattser - en del lyckas även klara av konststycket att inte åka fast igen - eller i att helt enkelt inte syssla med brottslig verksamhet. Vad jag förstår är straffsatserna lägre i sverige än i usa - det innebär att en straffad här har längre tid kvar i "frihet" efter avtjänat straff vilket innebär större risk för återfall vilket sätter eftervården i fokus. Att släppa ut folk utan utbildning, jobb och sociala nätverk innebär större risk för återfall - liksom det är större sannolikhet att personer utan utbildning, jobb och fungerande sociala nätverk eller kriminella sådana kommer att begå brott. Att låsa in folk för tid och evighet bör bara tillämpas för personer med ohjälpligt kriminellt eller våldsbenäget beteende - i övrigt bör vård och samhällsanpassning komma först på agendan i alla fall och särskilt för unga brottsbenägna och så tidigt som möjligt innan det kriminella beteendet permanentats.
|
| Inlägg #11: Postat: 2010-08-08 20:02:00 | |
|
Nettan999 |
#10. Bizon, håller med Dig i stort men en person som inte har ett kriminellt tänkande då? Och sedan att man inte ger en straffad person en ärlig chans att komma in i samhället igen. Innan föreningen KRIS var återfallsfrekvensen betydligt högre.
|
| Inlägg #12: Postat: 2010-08-09 07:55:00 | |
|
Bizon |
Nettan #11 Ja att vara kriminell i strikt juridisk mening, men inte i sin egen upplevelse av vad som är rätt och fel i till exempel ideologisk eller sexuell mening kan ju utan vidare klassas som ett problem som nog kan sägas ha en svårfunnen lösning, men ser man det historiskt så har det inte varit ovanligt - lösningen brukar komma med tiden som en effekt av fenomenet med droppen som urholkar stenen - men det innebär också att många människor tvingas leva som kriminella och kanske även straffas för det i den tid dom lever - skulle dom bara ha fötts 10,50 100 år senare så hade deras speciella egenskap eller tänkande varit helt i sin ordning. Ta tex. häxprocesserna där många människor med för det dåvarande etablissemanget farliga kunskaper brändes på bål, förutom alla som brändes på grund av falska anklagelser i den hysteri som grep även sansade människor. Något närmare i tid har du homosexualiteten som varit olaglig och straffbar i många länder som nu skrivit om sina lagar - innan det gjorts föddes en homosexuell person som definierad kriminell - fortfarande är det så i många muslimska länder. Och visst KRIS gör ett stort jobb i många fall - jag var en gång aktiv i Stockholmssektionen - förutom lite fika och mackor i den öppna verksamheten till tidigare kriminella eller fångar på permission så erbjöds hjälp med överklaganden, viss advokathjälp, skriva ansökningar till jobb, och försöka få fram kopior på förkomna betyg mm. Helt klart hjälpte det vissa, dock inte alla. Och visst är det bra med idealistiska organisationer, men jag tror att mer organiserad verksamhet och professionalitet på en annan nivå än välmenande idealister kan leverera skulle kunna ge bättre resultat, men det ana utesluter inte det andra.
|
| Inlägg #13: Postat: 2010-08-09 13:03:00 | |
|
Nettan999 |
#12. Bizon. Vi är ute på en farlig väg när vi utser oss som de som har vetorätt på att tycka och att vårt tyckande är det som gäller.
Vi har lagar att följa och enligt mig är det precis lika illa att uttala sig godtyckligt i stället för att strikt och korrekt se vad det innebär juridiskt. När vi skriver på olika sociala medier så har vi ett ansvar såsom medmänniska att försöka vara så sakliga som möjligt. Bara för att de etablerade medierna inte följer de pressetiska reglerna behöver ju inte jag följa efter med samma dåliga beteende. Du nämner häxprocesserna. Att ha åsikter som inte är korrekta leder många gånger till häxprocesser, i alla fall till mobbstämning som allt för många godtar utan att försöka ta reda på vart ursprunget kommer ifrån. För i förlängningen kommer utpekandet av s.k. ”kriminella” att innebära att vi tar oss rätten att ha nedlåtande uttalanden och kanske anser oss ha rätt att gå handgripligt till väga BARA FÖR ATT vi anser oss ha rätt att uttala oss icke juridiskt korrekt om någon. ATT UTPEKA MÄNNISKOR SOM KRIMINELLA KAN JÄMSTÄLLAS SOM DAGENS HÄXPROCESS. Det är därför Bizon, som jag reagerar varje gång någon påstår att en grupp är kriminell. Att kriminalvården SKA fungera såsom Du beskriver med advokathjälp etc, är en sak, att det inte alls fungerar är en annan sak. Hur många tror Du får permission egentligen? Hur många tror Du har lägenhet? Du nämner olika organisationer. De är förvisso bra på sätt och vis men det som måste förändras är vår syn på människor att de inte är kriminella utan unika individer med både livserfarenhet och förutsättningar om vi bara ville fokusera på detta. Ordet ”kriminell” är icke juridiskt korrekt och bör heller inte användas i syfte till att trycka ner en person. |
| Inlägg #14: Postat: 2010-08-09 13:24:00 | |
|
Nettan999 |
#12. Bizon. Här är resultatet av att vi i årtionden pekar ut människor som kriminella. Länk: aftonbladet.se Och detta är bara början. Inte kriminalvårdens ansvar.... Är det egentligen någons ansvar? JA, ENLIGT MIG ÄR DET VARJE MEDBORGARES SKYLDIGHET ATT SE TILL ATT SÅNT HÄR INTE HÄNDER. Och naturligtvis borde polisen som får betalt visa skattemedel bete sig bättre.
|
| Inlägg #15: Postat: 2010-08-09 14:10:00 | |
|
Leif-Arne |
#14 Hm, det var väl ändå i överkant. Det hade väl räckt att ta ifrån honom körkortet.
|
| Inlägg #16: Postat: 2010-08-09 15:37:00 | |
|
Nettan999 |
#15. L-A. Jag är inte förvånad alls men kanske är det så att polisen känner att de måste statuera exempel så inga andra åldringar börja göra våldsamt moststånd mot polisen. Hur skulle det se ut att om ett gäng personer kom gående med sina rullatorer och polisen säger till dem att stanna. REGLER ÄR REGLER.... ironiskt skrivet, kanske bäst att påtala det så ingen missförstår mig Och ironin var inte till Dig L-A.
|
| Inlägg #17: Postat: 2010-08-09 15:51:00 | |
|
Leif-Arne |
Nåja fast det är ju åklagaren som väljer om han vill ta upp fallet i rätten och tingsrätten som dömer. Polisen tog ju bara hand om en, uppenbarligen, trafikfarlig farbror. Det bisarra består i att sätta en förvirrad person i snickarboden då det räckt att få bort honom från vägarna.
|
| Inlägg #18: Postat: 2010-08-09 15:54:00 | |
|
Leif-Arne |
Det finns å andra sidan ganska gamla personer som dömts till fängelse för bl.a. pedofili, just ålder är inget som skall göra att någon går fri från fängelse. Även i extrema fall, om de går med rollator. Beror på vad de dömts för.
|
| Inlägg #19: Postat: 2010-08-09 18:01:00 | |
|
Nettan999 |
#17. L-A. Visst är det det fast på rekommendation av polisen många gånger
|
| Inlägg #20: Postat: 2010-08-09 18:01:00 | |
|
Nettan999 |
#17. L-A. Visst är det det fast på rekommendation av polisen många gånger
|
Sourze [loggan] © Nättidningen Sourze, ett registrerat massmedium hos Radio- och
TV-verket. Sourze är också ett registrerat varumärke.
Databasens namn är Sourze. Ansvarig utgivare är Carl Olof Schlyter.