Facket – en döende institution

Den här tråden diskuterar artikeln Facket – en döende institution.
Showing page 1 of 2: 1  2
Inlägg #1: Postat: 2010-03-22 18:26:00
George Debaly
Lars Nilsson, jag tror din artikel snarare uttrycker en förhoppning än att den är förankrad i verkligheten. I Sverige är hela 83 av den yrkesföra befolkningen medlemmar i facket medan motsvarande siffra i exempelvis USA och Frankrike är ca.15. Här har du t ex en länk som talar om att facket inte är så fullt "döende" som du påstår Länk: aftonbladet.se
Inlägg #2: Postat: 2010-03-22 18:50:00
steno
Facken måste förnya sig annars går medlemmarna ur. De har förnyat sig medan du ligger kvar i hur det var förr. Lo:s medlemsminskning beror till stor del på att flera arbeten blir tjänstemannaarbeten. LO har ingen gränsdragningsklausul med tjänstemannafacken vilket gör att Dessa fack ökar. Akademikerförbunden har en ständig medlemsökning sedan SACO:s tillkomst. Infation liksom reallönedrna har varit på en bra nivå sedan industriavtalets tillkomst och löntagarna har fått mer i plånboken utan att landetsd ekonomi har äventyrats. LO/Socialdemokraterna är inte längre en kraft som regleraar arbetsmarknaden ensamt
Inlägg #3: Postat: 2010-03-22 20:30:00
Lars Nilsson
#1. Att Du hänvisar till Aftonbladet som sanningskälla för att facket ännu inte gått in i likstelheten förvånar inte. Dessutom berörda jag i min artikel den nuvarande situationen. Men generellt är jag inte förvånad över kritik från en som som anser att Lenin och Castro är de stora sanningssägarna när det gäller att avslöja folk med icke socialistiska värdegrunder. Däremot är jag förvånad över siffran 83. LO:s utredningsavdelningen säger i sin senaste rapport 71 för arbetare och 72 för tjänstemän första kvartalet 2009. Men Du kanske har mer sanningsenliga siffror?
Inlägg #4: Postat: 2010-03-22 20:35:00
Lars Nilsson
#1 Vore förresten intressant att läsa Dina åsikter om varför facket kommer att bibehålla sin nuvarande maktposition och om Du anser denna på något sätt har förändrats under de senaste 30 åren.
Inlägg #5: Postat: 2010-03-23 01:04:00
Tage Sundin
Den som inte begriper fackföreningsrörelsens helt avgörande betydelse för den svenska välfärdsutvecklingen har, med ett milt uttryck, dimmiga begrepp om den svenska historien. En annan sak är att all makt korrumperar. Framförallt LO-ledningen har beviljat sig själva löner, pensioner och andra förmåner som är ljusår från vanliga människors verklighet. Det är vidare uppenbart att framförallt LO har sina glansdagar bakom sig, och att utveckligen av många olika skäl bara kan gå åt ett håll: Nedåt. Tyvärr får man säga. Individuella avtal är säkert bra för de som kan tala för sig och ta för sig. Det stora flertalet kommer upptäcka att ensam inte är stark. Även en lågavlönad person kan i dagens Sverige hanka sig fram på bara ett arbete. Men så blir det knappast i morgondagens. Det är uppenbart att vi står inför en amerikansk utveckling där personer framförallt i servicenäringar behöver både två och tre arbeten för att både få tak över huvudet och mat i magen. Somliga kommer nog kalla det för framsteg. Det gör inte jag.
Inlägg #6: Postat: 2010-03-23 02:00:00
George Debaly
Lars Nilsson Jag ger dig rätt, mina siffror var 10 år gamla, från år 2000. Men i sak förändrar det ingenting. De som organiserar mer än 2/3 av arbetare och tjänstemän kan knappast kallas för "döende". Sedan häpnar jag över din låga debatteknik där du utan att känna mig skriver "Men generellt är jag inte förvånad över kritik från en som som anser att Lenin och Castro är de stora sanningssägarna när det gäller att avslöja folk med icke socialistiska värdegrunder" Och detta skriver du till mig vars föräldrar en gång flydde undan den poststalinistiska kommunismen, från Ungern till Sverige. Vilket lågvattenmärke! Ska jag svara med samma mynt och tala om dig i kombination med Hitler och Mussolini?
Inlägg #7: Postat: 2010-03-23 02:20:00
George Debaly
#4 Du glömmer bort att det finns en motpart, Svenskt Näringsliv, som desperat försöker ituta folket att det inte finns några pengar att fördela. Samtidigt rapporterar media om vinster och bonusar, om höjda direktörslöner, om direktörer som får bonusar trots att deras företag går med förlust, bonusar som ofta är byggda på besparingar gjorda på nedskärningar av personalstyrkan, men kanske mest stötande är de rapporter om bonusar till de bankchefer som i total fartblindhet fick kapitalismen nästan att rasa ihop. Så länge dessa herrar och damer ständigt ertappas med fingrarna i syltburken, kommer folket att förstå vikten av att stå organiserad mot en sådan mäktig motståndare som Svenskt Näringsliv och det det representerar.
Inlägg #8: Postat: 2010-03-23 06:29:00
Per W
Vi vet sedan tidigare att Lars Nilsson hatar facket, särskilt LO med dess "grötmyndiga, svärande, snusande ombudsmän i skinnväst och rutig skjorta" citat från tidigare inlägg, en bild säkerligen inspirerad av den framlidne Metallbasen och ministern Leif "Blomman" Blomberg.
Detta hat hindrar den annars förnuftige och kunnige och ibland roliga skribent att tänka och resonera klart Det beror säkert på otäcka barndomsminnen.
Även "unika" specialister läkare, jurister, systemvetare, tekniker inser att individuella förhandlingar inte är tillräckligt effektiva och att deras gemensamma intressen bäst tillvaratas kollektivt i fackföreningar JUSEK, Läkar- och Civilingenjörsförbundet m fl.
Inlägg #9: Postat: 2010-03-23 06:32:00
Per W
Lars borde dessutom George Debaly om ursäkt innan försöker formulera nästa inlägg i debatten.
Inlägg #10: Postat: 2010-03-23 09:18:00
Lars Nilsson
#6. Så här skrev Du i ett inlägg till artikeln "Borgaren lever i emotionell fattigdom" för ett tag sedan: "Om man betänker att de flesta socialist/kommunistledare av rang, från Marx och Lenin via Fidel Castro och Ernesto "Che" Guevara och t ex Olof Palme, var födda med silversked i munnen, så håller inte det resonemanget. För det kan ju faktisk vara så att de, genom deras medel/överklassuppväxt, genomskådade just det levernet som Dag beskriver i sin inledning". För övrigt höll Du, i flera inlägg, med artikelförfattaren om emotionella fattigdomen bland icke socialister. Men har Du inte den uppfattningen så är ingen gladare än jag. För övrigt noterar jag att Du inte svarar på frågan om ev förändingar av fackets maktposition. Det blir istället gny gentemot Svenskt Näringsliv.
Inlägg #11: Postat: 2010-03-23 09:21:00
Lars Nilsson
#6. Tage Sundin har åtminstone en uppfattning. Han tror det går åt helvete och har fått för sig att alla som jobbar i servicenäringen i USA har två tre jobb för att kunna överleva. Jojo.
Inlägg #12: Postat: 2010-03-23 09:26:00
Lars Nilsson
#8. Och Per W är tvungen att ta upp skador som åsamkats mig till följd av otäcka barndomsminnen. Men bortsett från det: hur tycker Du framtiden ser ut för facket?
Inlägg #13: Postat: 2010-03-23 09:30:00
Lars Nilsson
Forts #12. Men om jag nu har skador redan från barndommen skall jag väl inte behöva be om ursäkt?
Inlägg #14: Postat: 2010-03-23 10:03:00
Lars Nilsson
Argumentationen från vissa - typ den som GD för i #7 - inför varje avtalsrörelse följer samma mönster. Eftersom det oavsett konjunktur finns företag som gör vinster och direktörer som är omåttligt giriga och skaffar sig feta bonusar, blir slutsatsen följande. 1 Det finns utrymme för rejäla lönehöjningar.2 Alla företag har råd med det, oavsett om man är tobakshandlare eller företaget heter SAAB. 3Lönehöjningarna skall vara lika stora oavsett företag och betalningsförmåga bortsett från att i låglönebranscher skall den vara något högre. 4 Alla invändningar mot punkterna 1-3 är löntagarfientliga och avspeglar ett hat mot fackföreningsrörelsen.
Inlägg #15: Postat: 2010-03-23 10:12:00
George Debaly
#10 Jag svarade Dag Nilsson för att påvisa att man inte alls behöver vara uppvuxen i ett arbetarhem för att bli en livslång socialist/kommunist och jag förslog en plausibel anledning till detta. Därmed har jag inte sagt att jag delar dessa herrars värderingar och det gör jag verkligen inte med undantag för Olof Palme. Ett litet tips på vägen, du behöver inte oroa dig för dessa herrar, de är döda allihop utom Castro och han står redan med en fot i graven. Visst kan du få ett svar om fackets ev förändrade maktposition. Jag tror inte att den kommer att förändras åt någåtdera håll och man får inte glömma bort att minskat medlemsantal inte nödvändigtvis behöver betyda minskad betydelse.
Inlägg #16: Postat: 2010-03-23 10:23:00
George Debaly
#14 Direktörers girighet är ju inte heller precis något nytt, det är ett återkommande paradnummer. Du hittar fler av kapitalismens sanna fiender bland bankdirektörerna än bland fackföreningsledarna. Där, bland bankdirektörerna, har man verkligen satt räven till att vakta hönshuset.
Inlägg #17: Postat: 2010-03-23 10:59:00
Lars Nilsson
#15. Ok, det var ett svar så gott som något. Om framtiden är det som bekant alltid svårt att sia, men med facit i hand från de senaste 30 åren i Sverige och den internationella utvecklingen i västvärlden för facket under samma period, ser det inte särskilt ljust ut. Och visst dränerar väl medlemstappet inflytandet? Konstigt vore det väl annars.Det gör det ju i alla andra sammanhang utom de politiska partierna, förstås.
Inlägg #18: Postat: 2010-03-23 12:12:00
Tage Sundin
11 Jag skrev inte att "alla" verksamma inom servicenäringarna i USA har mer än ett arbete. Men många har det. Och orsaken är enkel. Låg lön! En kombination av olika omständigheter* har drivit fram tillkomsten av en veritabel armé av arbetssökande som står längst ned i näringskedjan och som i avsaknad av kollektivavtal är hänvisade till lagstadgade minimilöner. Dessa kan variera en del mellan delstaterna, men fortfarande 2010 ligger de vanligtvis på mellan US 7-8 i timmen, vilket motsvarar ungefär SEK 8.000:- per månad brutto. Försök leva på det den som kan. * 1 Svag eller ibland obefintlig fackföreningsrörelse 2 Omfattande illegal invandring 3 Efter lagändringarna under Clinton-tiden på 1990-talet kan ingen få socialhjälp welfare under sammanlagt mer än 2 år. Man är därför piskad att a försöja sig själv eller b sörpla välgörenhetssoppa.
Inlägg #19: Postat: 2010-03-23 14:13:00
Per W
#14 Vad lever du i för värld? Har du just vaknat efter att ha somnat in på 80-talet? 1 Sedan en 20-års-period har fackets lönekrav varit ganska måttliga och belöningen har varit reallöneökningar 2 Jag visste inte att anställda hos tobakshandlare och SAAB tillhörde samma fackförening? 3 Sedan många år löneglidningen marknadskrafterna givit många anställda löneökningar över avtalet. Så visst finns det pengar. Tack vare den solidariska lönepolitiken har "framtids-omöjliga" enkla sammansättningsindustrier vanlig teko t ex ersatts med tekniskt högstående företag som tillverkar produkter med mycket förädlingsvärde i. Fackföreningar och intressemotsättningar är "samhällsnyttigt" och produktivitetshöjande. Utan den konflikten hade LN suttit och ätit nävgröt till lunch idag.
PS. jag har aldrig begärt en ursäkt av dig och jag hade inte vetat om den "kommunistiska" miljön du vuxit upp i om inte du villigt informerat omgivningen.
Inlägg #20: Postat: 2010-03-23 19:04:00
Lars Nilsson
"19. Skojigt inlägg men ändå så fel. Visst har lönekraven under lågkonjuktur varit måttfulla, fattas bara. Men mitt exempel om tobakshndlarens anställda och SAAB:s avsåg inte skillnaden i facktillhörighet utan lönehöjningens storlek enligt den av facket bärande principen om "solidarisk lönepolitik". Sen hållar jag med om att löneglidningen i tillväxtbranscher alltid ger mer. Men då gäller tillgång/efterfrågan konceptet och har ingen som helst bäring på vad facket tucker eller kan påverka. Och det bidrar dessutom till att urholka fackets styrka. LO:s tjusiga dogm om att den solidariska lönepolitiken slår ut icke produktiva företag förutsätter att det finns en återväxt av nya företag. Och det gör inte alltid. Fråga folk i bla bruksorter får Du höra och kolla arbetslöshetssiffrorna under en längre period. Särskilt ungdomsarbetslösheten. Och inte har det blivit bättre av att man under många år haft en, från främst LO och sossarna, småföretagarfientlig inställning.
Showing page 1 of 2: 1  2
Laddar...