Ologiskt bötfälla ligisters föräldrar

Showing page 2 of 3: 1  2  3
Inlägg #21: Postat: 2010-02-13 13:45:00
Janne B
Heja på Inger Olsson. Du skriver mkt bra o kunnigt medan jag fortfarande är sjuklig. Ordblommor o riktiga blommor har kommit o det fröjdar mitt hjärta.
Inlägg #22: Postat: 2010-02-13 13:47:00
ingloz
#9/ Mjo, Bison, så enkelt är det, skrev jag i går - och i dag kan man läsa en utmärkt krönika Länk: skanskan.se i SkD om just den här frågan ... Det handlar i första steget om att få unga människor att avstå från att begå brott. Det enda som kan avhålla dem är om det drabbar föräldrarna. Att inbilla sej att de unga plötsligt ska känna delaktighet i samhället och därmed samvets-betänkligheter mot att skada detsamma är synnerligen blåögt. Samhället, och särskilt då polisen, ser de som ärkefiender - Bizon, du nämner bl.a. etniska skillnader och det är dessa jag tänker på: "Föräldrarna får ett skarpt verktyg för att motverka barnens väg in i kriminalitet" ...
Inlägg #23: Postat: 2010-02-13 15:26:00
Bizon
Nej Inger - jag har svårt att tro att "Föräldrarna får ett skarpt verktyg för att motverka barnens väg in i kriminalitet" genom att ytterligare skuldsätta de som redan har det sämst - de vars ekonomi har marginaler för böter o.d. kalkylerar redan med kostnaden vid tillexempel fortkörning - deras bekymmer i det fallet är dock att hålla sej under de hastighetsöverträdelser som motiverar indragandet av körkortet. Tyvärr så är det nog just utanförskapet som är den största boven jämte de ekonomiska klasskillnaderna. Där grundas en vi och dom mentalitet som gör oss medmänniskor till fiender. Att blunda för konsekvenserna som är följden av att vissa grupper i samhället åker rätt in i rikedomen på såpad stång medan andra får slita ont i en aldrig upphörande uppförsbacke bara för att nätt och jämt kunna betala mat, kläder och hyra är att blunda för människans sätt att tänka och reagera - i det fallet har faktiskt historien en hel del upplysning att komma med, och då räcker det även med närhistorien där man inte behöver bläddra mycket tillbaka för att se vad socioekonomisk ojämlikhet ställt till. Länk: karnevalforlag.se - här är en annan studie som har en del att dryfta i frågan.
Inlägg #24: Postat: 2010-02-13 16:22:00
ingloz
Ojämlikhet tror jag också är socialt nedbrytande. Men när ALLA brott efter lagändringen kommer att utredas ökar faktiskt JÄMLIKHETEN!! Hittills har brott som begås av ungdomar lämnats utan annan åtgärd än att brottslingen överlämnas till socialtjänsten. Inte underligt att de unga känner sej osynliga och ojämlika. Inte ens värda ett rimligt straff ... Många ungdomsbrott tror jag begås för att förövaren vill bli sedd. Att vara någon är viktigt för alla, och speciellt för de unga. Dessutom finns ofta ett offer med i bilden som inte heller blir sedd eller får någon upprättelse när inga åtgärder görs ... Krönikören, som jag länkade till, har säkert rätt i sin gissning att det här blir en valfråga.
Inlägg #25: Postat: 2010-02-14 06:44:00
Bizon
Ja Inger - risken är uppenbar att det blir en fläskig valfråga - och precis som i andra röstfiskesammanhang så är det inte i första hand vetenskap och erfarenhet men "populism" som kommer att styra debatten - De som tror att lösningen på samhällets och människors problem heter fler poliser och att allt går att lösa med pengar, bara pengarna inte heter skatter kommer ändå tvingas skuta till skattemedel för att kunna avlöna alla dessa poliser som ska utreda parnbrotsligheten och är det så illa som media gör gällande så behövs det många poliser. Forts.
Inlägg #26: Postat: 2010-02-14 07:29:00
Bizon
Forts. Dessa skatter kan ju förståss även fortsättningsvis hållas på en låg nivå om nedskärning av de offentiga sektorerna även ska kompensera de ökande kostnaderna för den växande poliskåren. Den föreslagna boten på 8500kr kommer knappast kunna finansiera de ökande poliskostnaderna då dessa böter i första hand drabbar familjer utan betalningsförmåga. Vad har vi då? Jo, en självgenererande fortsatt social destuktion - ett litet gulligt moment 22 - i stället för att satsa på människor i det möjligt goda uppbyggnadsskedet med socialt rättvisa åtgärder och reformer som möjliggör pedagogisk barnomsorg som inte styrs av föräldrars tidsbrist och marknadskrav och en skola som har personal och lärare nog att verkligen ta hand om ungarna så att dom blir sedda innan behovet att bli sedd blir en desperat kriminell handling som ger än fler förspilda liv, fler och effektivare fängelser, behov av mer psykvård och sjukvård samt än mer nödvändigt statsbidrag till tadsmisionen - allt hänger samman och påverkas inte av vilket öga man väljer att se verkligheten med - det ligger faktisk en viss logik i att det är lättare att stämma i bäcken och lönlöst då den redan blivit ett hav och att det ska böjat i tid... Resten är tolkningsfrågor och ideologi. Tror man lösningen är människans ineboende onska ska tyglas med fler poliser och monetära tvångsmedel så är det väl bara att ansluta sej till "den nya arbetarregeringen", men anar man att vi kommer att få ett ganska så trevligt samhälle om vi redan från början tar hand om varandra och vi ser till att det finns plats och utveklingsmöjligheter för var och en oavsett kön, klass och etnisk tillhörighet så betyder att "smida medan järnet är varmt" något helt annat.
Inlägg #27: Postat: 2010-02-14 11:03:00
arga gubben
Jag vill i allafall inte betala andras skadegörelse
Inlägg #28: Postat: 2010-02-14 15:18:00
ingloz
Tyvärr, Bizon, har Ingrid, den "obotliga optimisten" börjat inse att järnet för länge sedan är iskallt. Havet av missnöje och utanförskap är för stort, för djupt och för kallt. Visst låter det trevligt med vackra ord om ideologier och rättvisa, men det är önsketänkande. Mot människors inneboende ondska finns inga botemedel. Den har funnits där sedan tidernas begynnelse och blir snarare mer och mer utstuderad. Jag sörjer den unge man som fick en kniv i sej vid en bankautomat i Göteborg i går kväll.
Inlägg #29: Postat: 2010-02-14 17:35:00
Inger Olsson
Bizon, min fråga i #11 är nog provocerande för många, men den är ytterst seriös. Jag känner igen dina förklaringar om "socioekonomiska" orsaker till barn och ungdomars beteenden. OM det hade varit sant - hade inte problemen accelerat när vi under årtioenden har levt välmående och spenderat som aldrig förr... I t ex sossestyrda Landskrona, med väl utvecklad nepotism, var svenska medelklassens ungar ute och söp och vandaliserade redan i början på 90-talet - f ö r e invandrare hade kommit alltså från t ex den muslimska världen. Tar upp just den kommunen, därför man anklagat invandrarna för att ha orsakat förfallet i denna stad. Polis och folk inom psykatrin har känt till detta länge, dock hade de inget samarbete med soc.förv. samt kvinnojourer pga "vanföreställningar" om verkligheten. Din "socioekonomiska" teori håller alltså inte konkret, eftersom det inte finns en direkt materiell fattigdom i Sverige numera, så kanske ett besök i t ex flyktingläger är att rekommendera, så ska du få se på nöd och elände, men de avvisar, trots det, inte sina barn. Det är m e s t intressant... Jo, jag vet att du vill hänvisa till s k "evidensbaserade sanningar", men de bygger i n t e på biologiska kunskaper OM människan. Sådana kunskaper plockades redan bort på 80-talet, när man hävdade att biologiska sanningar i n t e hade någon alls betydelse och införde istället genusbegreppet, en s o c i a l konstruktion, i kampen för "jämlikhet". Det evolutionära perspektivet är alltså viktigt för allt annat liv - men inte för människan. Nå, priset för denna sociala ingenjörskonst blev "könskriget", som barnen har fått betala.
Inlägg #30: Postat: 2010-02-14 17:52:00
Inger Olsson
Bizon: Sen det där med skolan: det är medelklassens ungar, som är många gånger både glömda och övergivna, men har mycket pengar att röra sig med, och dem styr o sätter "modet" i våra skolor. Ärligt talat: tanken om "en skola för alla" skulle ju bana väg för de privata skolorna. Det blev ett nödvändigt ont - om vi önskar att ett samhälle även ska bygga på k u n s k a p e r och inte förvaring. Man kan i n t e bunta ihop individers resurser och möjligheter på ett sådant sätt att alla förlorar i slutändan. Läs förresten intervjuboken av S Hansén och Augustsson om Bengt Göranssons 70-årsdag och du ska få se att han ångrar visst djupt idén...
I grunden är det alltså mycket enkelt. Politiskt skulle vi ta hänsyn till avkommans behov och få r ä t t till att ta hand om den och p r ä g l a den att bli en ansvarskännande medmänniska. Svårare än så är det inte. Men det partiet har vi ännu inte. Möjligen kan Piratpartiet, med en mer funtad människosyn, "växa till sig"? Inte vet jag.
Inlägg #31: Postat: 2010-02-14 17:58:00
Inger Olsson
Med anledning av artikeln: skulle jag vilja säga att lagen skulle ha effekt på k o r t sikt, och endast det, när det gäller kriminella föräldrar, som uppmanar och uppmuntrar sina ungar att ställa till problem. Helst hade jag velat att de togs omhand mycket tidigt...
Inlägg #32: Postat: 2010-02-15 01:01:00
Bizon
Tack för dina initierade synpunkter Inger - och ja jag kan hålla med om att det inte är lätta frågor, och att vi i grunden står handfallna inför vad som händer i samhället inte bara med ungdommar. Det som jag främst vänder mej mot är pengar som styrmedel - jag ser ju redan nu att det är penningen som verkar över allt. Det är för lite pengar som gör att vi inte har tid att vara medmänniskor - det är omfördelningen av pengar som gör att sjukhusens korridorer är fulla med patienter som inte får plats i sjuksalarna och som gör att vårdköerna blir alltför långa, det är också för lite pengar som gör att undervisningen blir vad den blir eftersom man inte har råd att anställa tillräckligt många lärare med tillräcklig kompetens. Att sedan försöka kränga på ungdomsföräldrar ett bötesansvar och tro att det blir bra sedan har jag svårt att köpa för dom pengarna har inte jag ;- För de som har ett överskott kommer det inte betyda så mycket i kassan och kanske kan det leda till någonsorts eftertanke - men det jag föreställermej är att mycket av dessa böter aldrig ens skulle blivit aktuella om vi kunnat ta hand om ungarna på ett sätt som gagnat deras socialisering då det var möjligt - erfarenheterna från Kalmar är säkert riktiga men vad var det där som felade i grunden - kan man samanfatta det med undomlig vildväxt närd redan från barnsben, destruktiva förebilder, oengagerat maktlösa uppgivna vuxna i en värld som dryper sina ouppnåeliga budskap om lyx, revolt, drogromantik, undergång, och narsisistisk ovilja mot att bli wuxen. Klart är att det i ett ansvarslöst samhälle som prisgivit sej till marknadskrafterna blir intressanta fenomen att studera för kriminologer, prykologer och antroposofer. Och vist expirimentera kan man göra, men vem betalar? Varför byggs det fler fängelser - ja visst,,, dom gamla är fulla. OK, varför är vi så olyckligt självmordsbenägna? OK,,, ja det finns inget att leva för då livet och kärleken ligger på bårhusets obduktionsbänk. Varför svälter sej flickor och pojkar eller hetsäter eller skär sej i bitar - det finns så förfärligt många varför där svaret aldrig kommer att bli att vi tagit hand om varandra på ett kärleksfullt och värdigt sätt.
Inlägg #33: Postat: 2010-02-15 10:37:00
Jocke-sourzial
32 Bizon. Pengar är ett obegripligt begrepp, se på krisen som började på Wall street. Folk fick inte råd ha kvar sina bostäder, bankerna förlorade. Så folk fick skjuta till pengar till de stackars bankerna. Något förenklat, och en del folk fick väl lite ekonomisk hjälp. Men det verkliga välfärdsmedlet är ju egentligen resurserna en del ändliga som vi levt gott på, som olja och de räcker allt mindre till för 6 miljarder. Där en del har haft mycket och vill ha mer, och andra nu vill vara med och ha mer! Man kan ju räkna så smått när vi blir 9 miljarder till 2050...
Läste någonstans att det är nationalekonomerna som får stå vid skampålen i framtiden. Globalekonomin tar förhoppningsvis över.
Sedan menar du förstås atropologer, antropologi, som jag själv fuskade i en gång. Antroposofer är de som tror på Rudolf Steiner rätt mystiska teser. Jag känner väl till till dem också, Waldorfpedagogik bl.a. men det är en annan historia...
Inlägg #34: Postat: 2010-02-15 15:00:00
Patrik
De som är skyldiga skall dras inför domstol först. Ingen skall sumariskt kunna tilldela någon böter. Domstolsprocessen skall involvera föräldrarna, i egenskap av förmyndare, så att de får skämmas. Som en morot för föräldrarna att anstränga sig maximalt att korrigera barnets beteende, samt för att undvika ökad antagonism mellan samhället och föräldrarna, bör bötesstraffet vara villkorligt för den första överträdelsen barnet har dömts för. Det bör inte heller kallas böter, utan skadestånd, och beloppet bör kännas -men som sagt kan ligga vilande vilkorligt om barnet sköter sig i framtiden. Om man har t.ex 20 000 kr i skadestånd villkorligt hängande över sig, plus 20 000 till vid nästa överträdelse, då har man ett bra skäl att sköta sig.
Inlägg #35: Postat: 2010-02-16 03:30:00
Bizon
Ja Jocke - visst ska det stå antropologer - antroposoferna har lite annat för sej - kanske tilloch med en del insikter som skulle passa rätt bra i "världens bästa skola". Och ja pengar,,, kanske inte helt obegripliga - däremot kan jag tycka att människan beter sej obegripligt undfallande penningens makt - det är där en stor bit av problemet ligger. Och Patrik#34 - skulder och hot om nya böter har väl inte varit det mest effektiva preventivmedlet mot brott. Tycker inte att det du skisserar skiljer sej så väsentligt mycket från hur det är nu. Socialtjänsten - Skydstillsyn - LVU - Vilkorligt - Ungdomsfängelse - Kriminalvård,,, och varför? Kan social och ekonomisk orättvisa vara en del av själva grundförutsättningarna? Eller bristande studievana och kunskaper hos föräldrar vara orsak till dåliga studieresultat hos barnen och senare uppgivenhet och utslagning. Vad skulle hända om fler ansvarsfulla vuxna människor fanns till barnens förfogande under hela uppväxten ? Och motsvarande för föräldrarna för support och hjälp - kanske till och med i form av en kontinuerlig förkovran ägnad att utveckla föräldrarollen.
Inlägg #36: Postat: 2010-02-16 14:04:00
ingloz
En bra skola kan ni läsa om här: "På Kunskapsskolan i Kista i norra Stockholm tolereras inga slagsmål. Alla som använder våld polisanmäls. I skolan gäller samma lagar som i resten av samhället" - Länk: svd.se och att det har lett till ett gott resultat talar för att det är värt att prova det samma när det gäller unga brottslingar.
Inlägg #37: Postat: 2010-02-16 14:07:00
ingloz
forts ... "– Det blev väldigt många polisanmälningar den första terminen, åtminstone en i veckan. Eleverna var inte vana vid reglerna.
Sedan dess har det blivit lugnare på skolan. Och antalet polisanmälningar är nere på en i månaden. Didan Mustafa har märkt en tydlig skillnad här, jämfört med skolan som han gick i tidigare.
– Jag blev nästan chockad när jag började här. Det var inte ens några skojbråk, säger han"...
Inlägg #38: Postat: 2010-02-17 04:58:00
Utforskaren
Vad världsmedborgaren är för en figur kan närmast beskrivas som en idealist som inte vill ta något ansvar för varken fosterland eller annat land. Han ser alla människor som identiska kopior av varandra och därför finns det endast ett enda folkslag. Att FN diskuterar ras och religion som ett problem i världen intresserar honom föga, han ser det närmast som förtal. Utan någon större överdrift förstår inte världsmedborgaren sig på mer en benämningen som sådan och är helt omedveten om dess konsekvens. Ponera om alla skulle utse sig själva till världsmedborgare skulle vi snabbt återvända till medeltiden och längre tillbaks i tiden än så. Att världens befolkningar skulle säga upp sitt personliga ansvar för nationerna är likvärdigt med att allting skulle vara allas egendom och de mest framfusiga skulle ohämmat ta för sig av allt som kom i hans väg och övriga föll in i ledet och gjorde detsamma m.a.o. vi skulle få en anarkistisk värld.
Inlägg #39: Postat: 2010-02-17 11:44:00
Bizon
Utforskaren; det förvånar dej knappast att jag inte håller med dej i allt. Men på en punkt ger jag dej rätt och det är att om inte en övergripande organisation finns att tillgå som har förgreningar lokalt till jodens alla hörn och mänskligheten skulle stå utan ledning så närmar vi oss troligen ditt scenario citerar//de mest framfusiga skulle ohämmat ta för sig av allt som kom i hans väg//slut c. Och självklart är inte det önskvärt ur en ansvarstagande världsmedborgares perspektiv. Nej vi förväntar oss nog lite mer av mänskligheten i ett längre perspektiv - frågan är bara om inte den nu rådande huggsexan rörande nationella territorier och därmed ofrånkomligt maktstrategiskt förtyck kommer att utplåna mänskligheten innan dess - och på sin väg mot undergången inlemma varje individ i en nationell livegenskap - se bara på reaktionen då svensk militär personal gick på bordell i tyskland. Uppriktigt sagt så känner jag mej mints sagt kluven inför yttringar av så väl nationell som internationell totalitärism...
Inlägg #40: Postat: 2010-02-17 12:01:00
Utforskaren
Bizon hur mycket ansvar kan andra länders befolkningar ta för Sverige? Det är det här som världsmedborgaren hoppar över, jag tror inte på normadiska horder av folk som driver runt på vår på planet utan någon specifik hemvist" som föga lär ta något ansvar för de områden de passerar. Hela tanken på en värld utan gränser är absurb som globaliseringsivrarna inte ser eller fölrstår att de förordar en världsomspännande Anarki som redan en tendens finns av, i vårt land med den ökande kriminaliteteten som bevis, av just folk som inte har något ansvar för vårt land som är roten till det onda och det gäller också för de svenskar som försvarar massinvandringen, vi andra inklusive massor med invandrare ser inte med blida ögon på detsamma som vill ha ordning och reda i landet.
Showing page 2 of 3: 1  2  3
Laddar...