Ingen vinner på LAS

Den här tråden diskuterar artikeln Ingen vinner på LAS.
Showing page 1 of 2: 1  2
Inlägg #1: Postat: 2009-05-11 15:53:00
Thomas L. Aabo
Bra artikel.
Inlägg #2: Postat: 2009-05-11 20:26:00
Leif-Arne
Detta är en väl förenklad text. Man får intrycket att Sverige har den mest rigida arbetslaagstiftning man kan tänka sig, men så är inte riktigt fallet. Åtminstonde i ett Europeiskt perspektiv. Det är inte så där rackarns svårt aatt säga upp en anställning i dag i Sverige. Däremot är det lite svårare att säga upp en anställd och i stallet ta in en annan, om inte det finns starka skäl, vilket inte är så orimligt trots allt. Problemet med arbetslösheten idag är inte primärt LAS utan vikande efterfrågan, vilket inte påverkas så där oerhört mycket av LAS. Att marginaliserade grupper har svårt att ta sig in på arbetsmarknaden beror på att kraven på att en anställd klarar leverera och är effektiv är så stora på grund av konkurrensläget. Den Svenska modellen är inte så specifikt svensk i ett Europeiskt perspektiv, jämför t.ex med Frankrike och Tyskland, som för övrigt var den första världfärdsstaten.
Inlägg #3: Postat: 2009-05-11 21:48:00
GunnarL
Ja, det finns mycket skitprat på Sourze och den här artikeln ställer sig tvivelsutan in i kön! "Låt anställningar vara uppsägningsbara på den ömsesidiga tid som den anställde och hennes arbetsgivare finner rimliga".. Och den 25-åriga arbetslösa tjejen accepterar förmodligen en veckas uppsägning, eftersom hon är i desperat behov av ett arbete. Det är ju på intet sätt två jämbördiga parter som möts, men det passar väl Stillström bra! Så skall företag drivas! I verkligheten är det så att facket och arbetsgivarna ofta kommer överens om massor av avsteg från turordningsreglerna. Och det är betydligt lättare att säga upp människor i Sverige än i de flesta europeiska länder. För övrigt kan ni gärna googla lite på Bengt Stillström - där finns mycket att läsa företagsplundring, konkurser, stämningar, uppsägningar av anställda, m.m. Mycket talande!
Inlägg #4: Postat: 2009-05-12 10:11:00
Lars Nilsson
Att en lagstiftning från 70-talet socialistiska yra, specialgjord för en gigantisk offentlig sektor och ett industrisamhälle med storföretag som bas för all mänsklig utveckling, är i behov av revidering är fullt klart. Men jag förstår att det är som att svära i kyrkan för alla vänsternostalgiker här på Sourze där nytänkandet mest av allt liknar stämningen på ett kreativitetskrematorium.
Inlägg #5: Postat: 2009-05-12 11:57:00
Sturelundh
Lars Nilsson
detta var hårda ord och inga mjäkig visa som jag är benägen att hålla med dig om, du har dina ljusa sidor ibland som gör dig trovärdig som jag respekterar dig för. även om jag tidigare givit dig ett och annat fläskben, mest kanske för att du blir så enformig ibland, nästan enkelspårig. Du kan vara nyansrik mellan varven, fortsätt med det, för då är du som bäst. Även en del artiklar som du skrivit är små mästerverk som är en underhållande läsning för alla och en var, som bevisar att det finns gott gry i dig trots allt, som sagt var gör dig trovärdig.
Inlägg #6: Postat: 2009-05-12 11:58:00
Lars Nilsson
Grundbulten i LAS är "först in, sist ut". Detta tänk bygger på den perverterade uppfattningen om att alla kan göra allas jobb bara man får lite extra, av företaget betald fortbildning. Vi som har erfarenhet från förhandlingar om undantag från LAS med grötmyndiga ombudsmän i flottiga skinnvästar för att rädda kvar vikig kompetens vet vilken mur av okunnighet och enfald man möts av. Från LO är det därför helt i sin ordning att kräva och argumentera för hur lätt det är att omskola en grovarbetare till nagelterapeut eller bli specialist på braziliansk vaxning.
Inlägg #7: Postat: 2009-05-12 12:58:00
Leif-Arne
#6 Nu börjar väl retoriken svämma över ändå, jag har själv förhandlat på båda sidor och tycker faktiskt att du överdriver. Som arbetstagare och arbetsgivare har man i en del. motsatta intressen medan man i annat har gemensamma. Ett gemensamt intresse är att förhindra företagsnedläggelser, om en förutsättning för att förhindra just detta är att företaget får behålla nyckelkompetens så är min erfarenhet att ett sådant argument väger tungt. Om sedan den ene parten bär skinnväst, flottig eller inte, är rätt ovidkommande i sammanhanget. Vad gäller grötmyndigheten så har jag som varande just detta, företrätt både arbetsgivaresidan som dess motpart, varför jag kan hävda att egenskapen som sådan ingalunda är förbehållen ena sidan.
Inlägg #8: Postat: 2009-05-12 13:28:00
GunnarL
6/ Också jag har suttit på båda sidor vid förhandlingsbordet och måste säga att vi vid alla tillfällen kommit fram till tillfredsställande lösningar i bästa samförstånd. En förhandling handlar som bekant om att både ge och ta. Men det är klart - går man in i en förhandling med den förutfattade meningen att motparten är "grötmyndiga ombudsmän i flottiga skinnvästar" så är väl utgångspunkten inte den bästa. För att en förhandling skall gå i lås krävs det helt enkelt skickliga förhandlare, och detta förklarar naturligtvis Lars Nilssons negativa erfarenheter.
Inlägg #9: Postat: 2009-05-12 13:41:00
Lars Nilsson
Alltid samma reflexer när jag skriver om ombudsmännens skinnvästar. Påminns om Piratens historia: "Säger man synål kan man ge sig fan på att någon enögd jävel tar illa upp!" För övrigt kan jag meddela LAS-kramarna att i Danmark detta utsugarnas paradis saknas LAS och arbetslösheten bland ungdomar är i runda tal bara en tredjedel så stor som i Sverige. Med andra ord: Fy fan för Danmark och hur kan detta skitland få skånska ungdomar att flockas runt arbetsförmedlingarna där när det finns trevliga betalda kurser i Sverige i hur man skriver ett CV?
Inlägg #10: Postat: 2009-05-12 15:29:00
Thomas L. Aabo
Bra Lars. Om detta vågar våra journalister inte knysta i de etablerade forumen.
Inlägg #11: Postat: 2009-05-12 17:39:00
Leif-Arne
Visst kan man få debattera LAS, men det blir lite väl mycket frälsningsmöte då man som textförfattaaren drar till med hur allt kommer att bli så mycket bättre om LAS avskaffades. Jag hävdar att även utan LAS så skulle den som idag marginaliserats från arbetsmarknaden likväl ändå vara marginaliserad. Att titta på bara en nationell regel och med anledning därav hävda ett orsakverkansamband blir lite för endimensionellt. Danmark har dessutom förmånligare regler avseende arbetslöshetsförsäkring än Sverige, kan man då analogt resonemanget med LAS, hävda att höjer vi A-kassan sjunker arbetslösheten? Personligen tror jag att det är för att danskarn tar sig en lille en till lunch de blir på så gott humör att anställer av bara farten.
Inlägg #12: Postat: 2009-05-12 19:00:00
Leif-Arne
Vad gäller skinnväst, man behöver inte ens vara ombudsman för att äga en sådan, det räcker med att vara grötmyndig. Själv fick jag en väst av ljusbrunt renskinn från atelje "Klea" i Ytterocke av min mor då jag fyllde 40. Den är så stilig så.
Inlägg #13: Postat: 2009-05-12 19:13:00
Kent Kisse
Stillström och NIlsson brukar väl åka till Thailand ihop också, eller har jag blandat ihop dem med några andra?
Inlägg #14: Postat: 2009-05-12 19:28:00
Leif-Arne
#13 Fåna dig i en annan tråd!
Inlägg #15: Postat: 2009-05-12 19:33:00
Kent Kisse
Du får säkert följa med nästa gång om du ber snällt, Leif-Arne. Jag kan bara hoppas att ni åker dit. Först till Thailand, sedan in.
Inlägg #16: Postat: 2009-05-12 20:11:00
GunnarL
9/ Det finns - förutom en lille en till lunch som säkert har sin betydelse - flera andra faktorer att ta hänsyn till. Sverige har t.ex. högre andel av kvinnorna i sysselsättning vartill kommer att svenskarna går i pension senare, vilket naturligtvis påverkar ungdomars möjlighet att få anställning. Den svenska företagsstrukturen är dessutom annorlunda med mindre andel småföretag, färre företag med arbetsintensiv produktion, osv. Så att hänföra allt elände till LAS tyder enbart på en fantasilös, okunnig och lätt enfaldig syn på verkligheten.
Inlägg #17: Postat: 2009-05-12 22:35:00
Kent Kisse
Jag tycker vi skall börja kalla honom för Las Nilsson.
Inlägg #18: Postat: 2009-05-12 23:55:00
Lars Nilsson
#16. Oh faan. Så om LAS inte funnits hade ungdomsarbetslösheten varit ännu högre i Sverige? Tack vare vår utomordetligt unika kombination av hög pensionsålder, hög sysselsättning för kvinnor och låg andel småföretag? Man måste nog ha en "fantasilös, okunning och lätt enfaldig syn på verkligheten" för att tro på den storyn.
Inlägg #19: Postat: 2009-05-13 10:08:00
Leif-Arne
#18 Möjligen skulle jag kunna gå med på tesen att LAS kan begränsa rörligheten på arbetsmarknaden. Men en ökad rörlighet skulle inte i någon nämnvärd utsträckning förbättra förutsättningarna för marginaliserade grupper att få jobb, det skulle endast bli lättare att selektera ut de som inte antas kunna prestera fullt från företaget. Vilket är optimalt för företaget men inte för samhällsekonomin. Sant är dock att LAS endst egentligen ger en illusion om någonslags anställningstrygghet, idag måste envar vara beredd på att ställa sig till arbetsmarknadesn förfogande, då gäller det att ha underhållit sitt CV och kunna erbjuda en efterfrågad kompetens, för konkurrensen är stenhård idag.
Inlägg #20: Postat: 2009-05-13 14:39:00
GunnarL
18/ Men snälle Nilsson, vem har påstått att ungdomsarbetslösheten skulle varit högre utan LAS? Du läser mina inlägg som fan läser bibeln! Jag påpekar bara att det finns ett flertal faktorer som påverkar arbetslöshetstalet. Den som inte inser det är mycket riktigt fantasilös, okunnig och lätt enfaldig. Tro det eller ej Nilsson - det finns länder med massarbetslöshet trots att de aldrig har hört talas om LAS.
Showing page 1 of 2: 1  2
Laddar...