|
Inlägg #1: Postat: 2009-01-09 15:24:00
|
|
Janne B |
Varmt tack Martin för denna historielektion!
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2009-01-09 15:58:00
|
|
Unto S |
He-he Janne B.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2009-01-09 16:00:00
|
|
Unto S |
Vad är det för smörja Ekdal försöker pracka på oss? Det är ju sionistisk propaganda. Ekdal bör läsa Palestinas historia och se att judarna inte har historisk rätt att ockupera Palestina. Läs historia, det fanns folk i Palestina långt innan de judiska förfädernas existens blev uppdiktade. Borgarbrackorna försöker använda judarnas lidande under historiens gång till för att rättfärdiga Israels övergrepp på palestinier, libaneser mm. Innan 1945 förtrycktes judarna i 2000 år av kristna som kulminerade i Förintelse. Det kristna tyska folket anammade den sedan århundraden brukliga hatet mot judarna och ville genomföra den slutgiltiga lösningen i judefrågan. Efter 1945 bär sig judarna åt precis som nazisterna gjorde på sin tid. Här ett exempel:
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2009-01-09 16:01:00
|
|
Leif-Arne |
Men just palestinierna hade ingen del i förintelsen, om man är konsekvent så borde den nya staten Iasrael utropats i Byern Österike med tanke på den lille korpralens ursprung, flera miljoner sudettyskar och ostpreussare fördrevs, varför det inte hade varit mer orimligt att fördriva nazismens ursprungsfolk. Emedan. Dagens konflikt har relevans från 1948, vad som skett innan är intressant men inte relevant.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2009-01-09 16:01:00
|
|
Unto S |
”FN meddelar att israeliska styrkor i Zaytun fört 110 palestinier, varav hälften barn, i en byggnad för att 24 timmar senare angripa den med granateld och då dödat 30 människor.” Det liknar inte bara kristna tyskar utan även kristna fransmän och kristna amerikaner. Fransmän i Indokina innan USA tog över kriget Hundratals kvinnor och barn skyfflades in i en bunker, dörrarna låstes. Fransmännen hällde stora mängder bensin genom ventilationsröret och tände på. Amerikanernas bravader i Indokina Vietnam, Laos och Kambodja Song My t.ex. Om amerikanernas brutala bravader vet dagens ungdom ingenting om. Den delen har Pentagons tankesmedjor och reklambyråer sköt utmärkt så att det brutala kriget faller i glömskhet.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2009-01-09 16:03:00
|
|
Unto S |
Beträffande Jerusalem. Byggnaderna som finns där är byggda under Ottomanska tiden. Det som är kvar av ”judetiden” är Klagomuren, rester av ett tempel som Herodes byggde, denne kung Herodes som enligt Nya testamentet mördade alla gossebarn i Betlehem. Jag förstår det. Judarna som ber vid Klagomuren ber säkert att palestinierna skall utrotas. Sådana tankar får man när man ser på vad judarna håller på i Gaza.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2009-01-09 16:04:00
|
|
Unto S |
Den här första delen av Ekdals artikel ger inte intrycket av som han skriver: ”De här två artiklarna syftar till att ge en mer heltäckande beskrivning av den tragiska och mycket komplexa konflikt som genom åren drabbat mängder av människor …” Hoppas att den andra artikeln balanserar lite mer. Än så länge får artikeln fem soptunnor som betyg. Vi får se vad det blir efter del två.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2009-01-09 16:29:00
|
|
Leif-Arne |
Egentligen ligger roten till dagens konflikt i beslut 1967. 1967 erövrade Israel bl.a.västbanken. Hade Israel då annekterat Västbanken och erbjudit de som då bodde på Västbanken israeliskt medborgarskap hade sannolikt dessa integrerats på samma sätt som de palestinier som redan sedan 1948 integrerats i Israel. Historien är fylld av ändrade gränser, möjligen hade Israel uteslutits från EM i sjung detta år, men situationen skulle ha normaliserats efter någon tid. Genom att behålla västbanken utan att annektera, men genom att främja bosättningar har man skapat en situation där man egentligen inte har något kvar att förhandla om. Hamas är helt riktigt en terrororganisation, Israel har helt riktigt rätt att försvara sig, men de som dör är lika döda ändå. Dagens konflikt kommer att leda till ett eld upphör så småningom, då "tillräckligt" många dött, något som vare sig Hamas eller Israel ännu tycker är fallet, eftersom de båda avvisat förslag till eldupphör.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2009-01-09 16:53:00
|
|
Lars Nilsson |
Unto klagar på författarens historiska kunskaper. Hans egna gedigna internationella vyer från Vellinges horisont framgår av "Judarna som ber vid Klagomuren ber säkert att palestinierna skall utrotas". Unto inlägg är som vanligt trevliga, lågmälda, försynta, sökande och diskuterade.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2009-01-09 17:57:00
|
|
CMO |
Leif-Arne, Judarnas historia som ett förföljt folk genom historien är relevant eftersom det förklarar det speciellt starka intresse de har att garantera att något sådant aldrig inträffar igen.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2009-01-09 18:00:00
|
|
Lars Nilsson |
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2009-01-09 18:21:00
|
|
Martin Ekdahl |
I sedvanlig ordning är Unto ivrig att dra snabba slutsatser. Det kan vara bra i vissa situationer och verka dogmatiskt i andra. Jag är inte den som dömer. Men det gläder mig att Unto väntar så andaktsfullt på fortsättningen.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2009-01-09 18:21:00
|
|
Martin Ekdahl |
#1 Varsågod Janne!
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2009-01-09 18:27:00
|
|
Leif-Arne |
#10 I just den här konflikten anser jag att förföljelserna av judar inte har specifik relevans, eftersom vilken annan stat som helst till slut hade agerat på samma sätt som Israel, givet de haft den militära kapaciteten. Jämför med Georgien vs. Ryssland. Just förintelsen var ju palestinierna inte delaktiga i.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2009-01-09 18:34:00
|
|
Leif-Arne |
Till del kan jag hålla med Unto den som skrivit denna text har ju hitintills bara skrivit av historieboken, det vore mer intressant om han tillförde något av egen analys och slutsats.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2009-01-09 18:38:00
|
|
CMO |
#14 Håller inte med. Dessutom har palestinierna och resten av arabvälden tillägnat sig många av de antisemitiska fördomar som Ekdahl nämner. I Saudi Arabien t.ex. är det knappast någon som höjer på ögonbrynen när det hävdas att judar använder blod från barnoffer i sina ritualer. Odlingen av sådana fördomar driver naturligtvis på konflikten.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2009-01-09 18:58:00
|
|
Leif-Arne |
#16 Någon del har den det kanske, men även med en annan motpart hade Hamas skickat raketer och en annan motpart hade svarat på Israels sätt. Problemet för Israel är att de inte kan vinna militärt mot Hamas, egentligen. De kan i bästa fall slå ut tillförseln av raketer en tid, slå ut en del av de som skickar raketer. Problemet är att nuvarande situation underlättar rekryteringen till Hamas militöra gren. Det spelar egentligen ingen roll hur man kommit dit man är idag, vems som är skuld till vad osv. Så länge Gaza i praktiken fungerar som ett gigantiskt fångläger kommer teokraterna i Persepolis med lätthet hitta nya aspiranter som så driver deras aggression "by proxy". Utmaningen består i att kunna ge palestinierna Undantaget då Hamas hårda kärnatrovärdiga alternativ till den politik harakiri politik som förs idag
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2009-01-09 19:03:00
|
|
Lars Nilsson |
Unto vidarutvecklar sin och kommunisternas tes om att är man född av rika föräldrar drabbas man av en arvssynd och kommer att förbli ond. Är man däremot född av fattiga föräldrar blir man automatiskt en god människa. Bor man i Israel, är man "jude" enligt Untos språkbruk om man nu inte är arab och är såldes en blodtörstig person som önskar utrota alla araber. Men hur är det med alla "judar" utanför Israel. Bär dom också på en arvsynd som gör att dessa - rent generellt -också skall föraktas och hånas?
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2009-01-09 19:08:00
|
|
Janne B |
He-He Janne B skriver Unto då han inte gillar vad jag skriver. Står du och hehear åt dina grannar över häcken också - då du inte gillar dem? Har du det modet?
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2009-01-09 19:11:00
|
|
Janne B |
Det otrevligaste med Untos inlägg är att han inte kan skilja på begreppet Judar och Staten Israel. Han låter rent rasistisk...
|
| |