|
Inlägg #121: Postat: 2009-01-07 15:26:00
|
|
Pia K |
svar till Inger
Om fler kvinnor varit inblandade, kanske det varit annorlunda? Kvinnor försöker väl i största möjliga mån undvika krig? I alla fall de världsomfattande. Men- män krigar för att vinna! Att vinna för män, är det primära. Säg emot om ni kan. :-
|
| |
|
Inlägg #122: Postat: 2009-01-07 15:28:00
|
|
ArHo |
Jag tror att Unto är på väg att bli palestinsk hedersmedborgare om han nu inte redan har blivit det? I region Skåne, nära till Malmö som Unto har, undrar jag om Unto var med de palestiner i Malmö som skrek ut offentligt "Död åt judarna" o.s.v.
|
| |
|
Inlägg #123: Postat: 2009-01-07 15:37:00
|
|
peter_ |
#121. Fördomar, chauvinism, demonisiering mm är effektiva verktyg för den som vill starta krig.
|
| |
|
Inlägg #124: Postat: 2009-01-07 15:38:00
|
|
Leif-Arne |
#120 I israelisk media, främst Haaretz, så kan man läsa genom raderna en stigande oro för att IDF håller på att köra fast i Gaza. Att man riskerar ett utdraget stadskrig där det kommer att krävas stora civila offer, utan att man egentligen kommer åt Hamas. Å andra sidan hade ingen israelisk regering kunna sitta och bara vänta ut att raketregnet skulle upphöra, det är uppenbart. Det finns ingen egentlig motpart för israelerna, vare sig att förhandla med eller besegra militärt. En möjlighet vore att erbjuda Egypten överhöghet över Gaza. Det framstår som en stor blunder att så inte skedde när förhandlingarna med Egypten om Sinai skedde.
|
| |
|
Inlägg #125: Postat: 2009-01-07 15:47:00
|
|
CMO |
#124 Instämmer Palestinierna i Gaza och Hamas har visat att de varken kan eller vill uprätta en trovärdig stat. Egypten bör ta över ansvaret för att lag och ordning återställs.
|
| |
|
Inlägg #126: Postat: 2009-01-07 16:23:00
|
|
Unto S |
#124 Ett bra förslag Leif-Arne. Tony Blair tror att om man stänger tunnlarna mellan Egypten och Gaza då skulle det bli fred. Nu diskuteras om inte Egypten skulle ta överhögheten över Gaza. Egypten är en diktatur som hålls under armarna av USA t.ex. genom militär utrustning så att diktaturens ledare kan hålla koll på folket. Egyptens höghet skulle också innebära att man byter fångvaktarna. Från judar till egyptier. Men Gazabor får fortsätta att leva i sitt trånga fängelse. Då skulle dom få två fiender Israel/USA och Egypten. Men denna lösning stoppar inte raketanfallen. Så länge palestinierna hålls inspärrade i Gaza och palestiniernas mänskliga rättigheter kränks på Västbanken kommer palestinierna att fortsätta kampen mot judarna och Israel. Ett bra förslag Leif-Arne, för fortsatt raketskjutning och judarnas massmord på palestinier.
|
| |
|
Inlägg #127: Postat: 2009-01-07 16:36:00
|
|
Leif-Arne |
Nåja, frågan är väl sannolikt överspelad idag, men det hade kunnat fungera, under förutsättning då att palestinierna blivit egyptiska medborgare. Som del av Egypten skulle Gaza ha vissa möjligheter att fungera ekonomiskt. På egen hand, inte en chans.
|
| |
|
Inlägg #128: Postat: 2009-01-07 16:59:00
|
|
Unto S |
#127 Leif-Arne, varför skulle palestinierna bli egyptiska medborgare. Palestinierna längtar till sina olivlundar som judarna har stulit. Dom vill helt enkelt komma hem, precis som judarna vill samla ihop sitt folk i Israel. I början av 1900-talet kunde man räkna judarnas antal i några tiotusen, idag är dom 7 miljoner. Man får säga att judarna har lyckats, men tyvärr på oskyldiga palestiniers bekostnad som i dag får leva i trånga flyktingläger och helt utan någon som helst tillstymmelse till mänsklig värdighet, tack vare den judiska invasionen och ockupationen.
|
| |
|
Inlägg #129: Postat: 2009-01-07 19:48:00
|
|
GunnarL |
I Rapport vittnade alldeles nyss en norsk läkare om att 80 av de som förs in skadade är civila människor. Han beskrev det som sker som "en massaker på palestinier". Att normalt hyggliga människor här på Sourze Lars Nilsson, CMO, Janne B, m.fl. över huvud taget kan försvara de illdåd som Israelerna gör sig skyldiga till är för mig en stor gåta och en stor besvikelse.
|
| |
|
Inlägg #130: Postat: 2009-01-07 19:51:00
|
|
GunnarL |
f/ Den världsledande juristen i internationell rätt och folkrätt, Hans Corell bl.a. tidigare rättschef i FN beskrev i Dagens Eko Israels handlande som rena krigsförbrytelser i kraft av dess totalt oproportionerliga våldsutövning! Han anser att ansvariga politiker och militärer skall ställas inför krigsförbrytardomstol! Enligt Corell borde detta ha skett redan efter Israels angrepp mot Libanon för två år sen, när våldet även där tog totalt oproportionella former! USA omöjliggör emellertid all rättslig prövning.
|
| |
|
Inlägg #131: Postat: 2009-01-07 19:54:00
|
|
GunnarL |
f/ Nu förstår jag ju att en blekfis som Hans Corell inte kan jämföras med en auktoritet som bloggaren och f.d. centerpartisten Dick Erixon, men man kan kanske ändå överväga sina ställningstagande lite.
|
| |
|
Inlägg #132: Postat: 2009-01-07 20:14:00
|
|
Janne B |
Gunnar L 129 / Det smärtar mig att just du kan missförstå mig så kapitalt! Jag lyssnar på nyhetssändningarna nästan varje timme och de gör mig lika förtvivlad som du är!
|
| |
|
Inlägg #133: Postat: 2009-01-07 20:14:00
|
|
Leif-Arne |
Det som händer nu är en mänsklig katastrof, helt sant. Där finns ett stort antal civila döda och skadade. Mycket därför att konflikten är assymetrisk, de som skjuter raketer den ena stunden kan vara civila i nästa, vad som är ett militärt mål ena stunden, kan ha blivit ett civilt i nästa. Visst är våldet stort och måhända opropotioneligt. Men exakt hur mycket våld är då propotioneligt, skall man sjuta tillbaka en raket för var avlossad? frågan blir med nödvändighet absurd. I bästa fall kommer parterna att ansluta sig till det förslag till eld upphör som Egypten och Frnkrike lagt fram. Eller så tycker endera parten/ parterna att det inte runnit tillräckligt mycket blod änu.
|
| |
|
Inlägg #134: Postat: 2009-01-07 20:29:00
|
|
ArHo |
|
| |
|
Inlägg #135: Postat: 2009-01-07 20:53:00
|
|
CMO |
"Proportionerligt" våld skulle inte stoppa raketbeskjutningarna, den som anser att Israel inte får stoppa raketebskjutningarna med det våld som faktiskt krävs anser med andra ord att Israelerna vackert får finna sig i att bli beskjutna av Hamas & Co. Det är naturligtvis en ohållbar ståndpunkt.
|
| |
|
Inlägg #136: Postat: 2009-01-07 21:08:00
|
|
CMO |
Däremot ska Israel ta resonabla hänsyn för att minimera de civila förlusterna. Med tanke på operationens omfattning och befolkningstätheten i området är antalet civila dödade troligen mycket lägre än vad man "normalt" kunnat förvänta sig. sen är det ju som L-A resonerar inte alltid lätt att veta vilka som är civila och vilka som är mänskliga sköldar etc.
|
| |
|
Inlägg #137: Postat: 2009-01-07 21:26:00
|
|
Lars Nilsson |
Joseph Göbbels hade säkert varit stolt över de svenska medieföretagen. Han hade inte kunnat göra rapporteringen från Mellanöstern mer judefientligt vinklad än den är. Annat var det exvis när Hizbolla från södra Libanon sände raketer in i Israel. Då stod inga nordiska läkare i TV minsann och pratade om övervåld på barnsjukhus i Israel. Inte ens då Hamas tog över makten i Gaza och civilbefolkningen fick lida av blodiga utrensningar av hela familjer, tillhörande Al Fatah, var det något tal om övervåld i svenska media. Hade samma medialogik och bildsättning varit möjlig under andra världskriget skulle Gunnar och Unto också talat om övervåld och protesterat mot bombningarna av Tyskland och Unto tom varit ursinning över sovjetiska övergrepp mot civilbefolkning de "befriande områdena" i öststaterna. Eller?
|
| |
|
Inlägg #138: Postat: 2009-01-07 21:29:00
|
|
GunnarL |
Det kan inte hjälpas - men jag drar en parallell mellan Gazaremsan och Warschawaghettot under andra världskriget. Man spärrar in ett stort antal människor på ett litet område, man inhägnar området så att de inspärrade inte kan få några möjligheter att förflytta sig, man tillåter inte transporter av livsmedel eller mediciner, man ser till så att infrastrukturen i form av elleveranser o.dyl. inte fungerar. När judarna slutligen gjorde uppror så gick man in med våldsam vapenmakt och krossade upproret! Ja, israelerna har ju haft goda läromästare och verkligen lärt sig sin läxa!
|
| |
|
Inlägg #139: Postat: 2009-01-07 21:30:00
|
|
GunnarL |
f/ Beträffande proportionalitet kan jag bara notera att Israel under de senaste sju årens raketbeskjutningar drabbats av totalt 32 dödsoffer!
|
| |
|
Inlägg #140: Postat: 2009-01-07 21:37:00
|
|
Leif-Arne |
Nåjo, nog finns det ännu fallhöjd innan man är inne på Josef Göbbels. Det finns en koppling mellan det ganska mislyckade fälttåget tidgire mot Hizbolla i norr och det mycket kraftiga bruket av artilleri i nuvarande aktion. IDF hade kraftiga egna förluster i kriget mot Hizbolla, de försöker vara försiktigare denna gång, med försiktig avses i det här sammnhanget aggressivt bruk av framför allt artilleri. Desvärre blir det myket stora förluster av civila. Omfattningen av de civila förlustern gör att kampanjens omfattning börjar ifrågasättas inom Israel, åtminstonde om man läser "Haaretz", dock inte "Jerusalem Post". Jag tror på en vapenvila inom 48 timmar.
|
| |