| Inlägg #21: Postat: 2008-09-27 20:09:00 | |
|
Jocke S |
"Om man nu kan skylla krisen i USA på staten" borde det stått. Och handelsembargot mot Cuba är ju USA-statligt.
|
| Inlägg #22: Postat: 2008-09-27 20:22:00 | |
|
CMO |
Som sagt, slafsig argumentation och kålsuparresonemang. Helt i Jockes smak.
|
| Inlägg #23: Postat: 2008-09-27 20:33:00 | |
|
Jocke S |
Man försöker ju... Och nåja, bättre "slafsig argumentation" än ingen alls. På sedvanligt CMO-vis. Och vad har du supit egentligen? Det där med Cuba verkar visst väldigt känsligt hos vissa...Detta utan att ta ställning för den där diktatorstofilen.
|
| Inlägg #24: Postat: 2008-09-27 23:28:00 | |
|
Uno Hansson |
#17/ Janne, jag menar förstås inte spår på marken med "spårbundet" utan att det som man vill hyra automatiskt finns att hämta vid närmaste hållplats på gatan utanför inom tio minuter efter bestänningen via internet; och det gäller dessutom när som helt på dygnet! Länk: swedetrack.com http://www.youtube.com/watch?vN9tAXdFOhzM
|
| Inlägg #25: Postat: 2008-09-28 00:58:00 | |
|
tobias |
Tackar för alla svar. Först ett svar till Lars Nilssons första svar: Precis som jag skrev i artikeln är det typiskt liberaler att endast se till de positiva effekterna, men ignorera de negativa. Dessutom tillskriver du liberalismen lite väl mycket av det goda. De flesta länder som levde i stor fattigdom och misär för 50 år sen och längre tillbaka, hade ju antingen knappt något styrelseskick alls, eller en betydligt brutalare konservatism, med större klyftor, än idag. I samma takt som den offentliga sektorn växt i alla länder, så har även välfärden ökat, och det kan man knappast tacka liberalismen för.
|
| Inlägg #26: Postat: 2008-09-28 01:03:00 | |
|
tobias |
CMO: Det är alltid lika lustigt att se din bristande motargumentation. Och du har inte en aning om vad du talar om när du säger att det är bättre att vara fattig i USA än i Kuba. Destamma gäller de fattiga i det marknadsliberala Ryssland och Kina, jämfört med att vara fattig i det kommunistiska Ryssland och Kina. De har fått det extremt mycket värre i det liberaliserade systemet, men det talar man aldrig om. Det jag tror att du menade var att det är bättre att vara rik i USA än i Kuba, och isåfall har du helt rätt.
|
| Inlägg #27: Postat: 2008-09-28 01:07:00 | |
|
tobias |
Uno: intressanta idéer, men jag tror ju att det krävs en fast och långsiktig plan för dessa idéer, som inte påverkas av konjunktursvängningar och privata egenintressen. Sossarna och ev. även Mp och V i Botkyrka ligger faktiskt långt framme i planer på de spårbilar som du länkade till! Jag tvivlar däremot på att några liberala kommuner har samma planer, eftersom det säkert skulle ses som alltför kostsamt och riskabelt. Och det verkar inte vara några privata företag, eller rika miljardärer som vill driva den utvecklingen på egen hand heller.
|
| Inlägg #28: Postat: 2008-09-28 02:05:00 | |
|
CMO |
Ja du Tobias, en typisk "fattig" familj i USA har en levnadsstandard som de "rika" på Kuba bara kan drömma om dessutom har de yttrandefrihet, pressfrihet, religionsfrihet etc. Så vad menar du egentligen...?
|
| Inlägg #29: Postat: 2008-09-28 02:07:00 | |
|
CMO |
Lite statistik för dig att tugga på Tobias:
* 38 percent of the persons whom the Census Bureau identifies as "poor" own their own homes with a median value of 39,200. * 62 percent of "poor" households own a car; 14 percent own two or more cars. * Nearly half of all "poor" households have air-conditioning; 31 percent have microwave ovens. * Nationwide, some 22,000 "poor" households have heated swimming pools or Jacuzzis. |
| Inlägg #30: Postat: 2008-09-28 02:08:00 | |
|
CMO |
forts... "Poor" Americans today are better housed, better fed, and own more property than did the average U.S. citizen throughout much of the 20th Century. In 1988, the per capita expenditures of the lowest income fifth of the U.S. population exceeded the per capita expenditures of the median American household in 1955, after adjusting for inflation.1
Better Off Than Europeans, Japanese The average "poor" American lives in a larger house or apartment than does the average West European This is the average West European, not poor West Europeans. Poor Americans eat far more meat, are more likely to own cars and dishwashers, and are more likely to have basic modern amenities such as indoor toilets than is the general West European population. |
| Inlägg #31: Postat: 2008-09-28 02:13:00 | |
|
CMO |
Och sen kan man som sagt tillägga att "fattiga" amerikaner till skillnad från "rika" Kubaner inte riskerar fängelse om de läser New York Times eller Miami Herald via internet eller om de organiserar politiska möten i sina egna hem.
|
| Inlägg #32: Postat: 2008-09-28 08:27:00 | |
|
Uno Hansson |
#27/ Tobias, de idéer som jag försöker beskriva ryms helt inom ett frihetsliberalt, öppet och transparent samhälle där subsidiaritetsprincipen tillämpas tillfullo, och där staten är en ren nattväktarstat. Staten kan då i hög grad finansieras med stämpelavgifter och "markskatt" ung. fastighetsskatt. I övrigt kan det då finnas medlemsbaserade "välfärdsregioner" där alla som vill själva kan ta del av, och gemensamt finansiera de kollektiva nyttigheter som erbjuds inkl. fattigdomsförsäkring, medborgarkonto och en regional valuta som komplement till den nationella valutan. De "anarkister" och libertarianer som inte vill vara medlemmar kan ju då själva finansiera sina privata trygghetsförsäkringar. Den långsiktiga planen kan ersättas med videofilmer på tv och internet, där olika "strukturarkiteks-team" visar upp olika förslag på framtida samhällsstrukturer. Länk: sv.wikipedia.org http://people.dsv.su.se/torgny/egenart.doc
|
| Inlägg #33: Postat: 2008-09-28 08:46:00 | |
|
Uno Hansson |
|
| Inlägg #34: Postat: 2008-09-28 09:16:00 | |
|
Uno Hansson |
Forts... på det som jag skriver om att "strukturarkitekts-team" och cluster av "framtidsarkeologer" tävlar om att visa upp olika förslag till alternativa framtida infrastrukturella och sociotekniska system. Som det är för närvarande så bestäms den framtida samhällssutvecklingen "evolutionärt" med "de små beslutens tyrrani". Det tas mycket litet hänsyn till om varje beslut passar in i en långsiktig hållbar tillväxt. Dels är det politikerna som baxar igenom varje enstaka beslut för sig,utan tanke på visioner om hur samhället bör se ut inom några decennier. De övriga besluten fattas i de stora företagens styrelserum, utan att strukturen och logistiken på något nämnvärt sätt kan samordnas. Den stora globala medborgarmassan av vilka mer än en miljard regelbundet tittar på tv och/eller har tillgänglighet till internet; det finns ca 3 miljarder mobiltelegoner har inga som helt långsiktiga och samordnade visionära förslag att enas om och rösta på.
|
| Inlägg #35: Postat: 2008-09-28 10:01:00 | |
|
Jocke S |
29/30 Må så vara CMO. Källa? Men det är ju de facto just detta som just du, och allra särskilt Lars Nilsson, med sådan emfas protesterat mot, och gett skulden för att det stackars Wall street nu måste ändra kosten från rysk kaviar till nävgröt! Alltför många fattiga har fått för mycket egna hem och swimmingpools, än värre som de inte haft råd med! Det är det här jag menar att du stundtals inte är konsekvent. Så är det bra eller inte, enligt dig, att en minoritet obs! fattiga lever levt, eftersom många tvingas lämna sina egan hem nu, vem tar hand dom förresten? med den höga standarden? "Eat far more meat": massproducerad gris, och hur är hälsoläget, övervikten!? Och begagnade bilar och särskilt micro ugnar, såna kostar ju under 1000:- lappen om man letar lite! USA lever över sina och mänsklighetens tillgångar, delvis för att klyftorna är så stora. Visst är det illa på Cuba med friheten. Men enligt dig så åker man ju in efter minsta lilla joint i USA. 2,5 miljoner i fängelse!
|
| Inlägg #36: Postat: 2008-09-28 10:34:00 | |
|
Lars Nilsson |
25/ Ja Du Tobias, Du skriver " I samma takt som den offentliga sektorn växt i alla länder, så har även välfärden ökat". Aldrig funderat på orsak och verkan? Även om en stor offentliga sektor inte på något sätt är en garant för hög levnadsstandard jmf Cuba och Sovjetså måste väl även denna sektor i ett demokratiskt samhälle få näring någonstans ifrån. Den försörjer sig ju inte själv med pengar. Även om många tycks tro det. Kan det vara så jävligt att stålarna genereras av en liberal marknadsekonomi? Eller har Du något annat förslag?
|
| Inlägg #37: Postat: 2008-09-28 10:51:00 | |
|
Jocke S |
36 Nu har Lars N fått luft under vingarna, flygbiljeten till drömlandet eller f.d är förstås fixad! Har du sett vad CMO skriver här ovan, han berömmer USA för att så många fattiga kunnat köpa egna bostäder. Var det inte just detta som du kritiserade ! USA för, och ansåg ha skuld till att Wall street nu tvingats byta ut rysk kaviar mot nävgröt!? Hur skall vi ha det?
|
| Inlägg #38: Postat: 2008-09-28 12:10:00 | |
|
JEM |
Vad roligt för alla kommunister att äntligen få någonting att glädjas över. Skillnaden mellan kommunismen och liberalismen är dock att den senare återhämtar sig ganska snart. Kommunismen däremot är hjärndöd och existerar endast som kropp utan styrning i ett fåtal idiotländer.
|
| Inlägg #39: Postat: 2008-09-28 12:16:00 | |
|
JEM |
Artikelförfattaren har också helt missat distinktionen mellan kommunism och liberalism. Liberalismen är precis som det låter, en frivillig ideologi. Hela tankesättet grundar sig på den fria människans rätt till självbestämmande. Kommunismen bygger på tvång, ofrihet och förutsätter att det folk ideologin skall förslava sakta men säkert lobotomeras till "rätt" åsikt. Sjukt!
|
| Inlägg #40: Postat: 2008-09-28 12:27:00 | |
|
Janne B |
Ett samhälle fungerar som bäst när stat och kommun ser till att utbilda sina medborgare, vårda deras hälsa, underlätta ett bra boende, svara för viss åldringsvård osv. För då kan Näringslivet koncentrera sig på det som de är bäst på nämligen producera varor och tjänster på bästa möjliga sätt - styrt av efterfrågan!/ Vi är nära denna idealsituation där näringslivet har god tillgång till friska välutbildade människor som i sin tur kan betala skatter till vår dyra välfärd / När moderaterna ständigt talar om skattesänkningar är det ett sätt att tala om att de SÄNKT ambitionsnivån i samhällsservicen. DET kommer att försvåra för näringslivet osv...
|
Sourze [loggan] © Nättidningen Sourze, ett registrerat massmedium hos Radio- och
TV-verket. Sourze är också ett registrerat varumärke.
Databasens namn är Sourze. Ansvarig utgivare är Carl Olof Schlyter.