|
Inlägg #21: Postat: 2007-11-23 11:58:00
|
|
Leif-Arne |
19 Även om jag egentligen helt håller med Nilsson, så tycker jag att det är en risk med att resonera alltför elitistiskt. Detta gäller även i hög grad min egen person. Om en tidning har läsare har den berättigande därför att den uppenbarligen fyller ett behov. Andra mäniskor har andra behov, risker är att peka ut det ena som bättre än det andra, det är egentlöigen omöjligt att gradera.
|
| |
|
Inlägg #22: Postat: 2007-11-23 11:59:00
|
|
Lars Nilsson |
f/ Tendensen är tydlig i hela västvärlden och spiller också över på lilla Sveriges kabelTV-utbud. Vi kanske har enklare att konsumera kvalitet genom att titta och höra än att läsa?
|
| |
|
Inlägg #23: Postat: 2007-11-23 12:02:00
|
|
Leif-Arne |
22 Alla kan vi ju hitta det vi söker på nätet. Ladda ned olika material från podradios, det finns allt, lyssna i bilen eller på tåget.
|
| |
|
Inlägg #24: Postat: 2007-11-23 12:07:00
|
|
Lars Nilsson |
21/ Visst, det är alltid förenat med risker att diskutera i dom termerna. Men jag kommer ihåg, apropå elitism, så sent som på 80-talet, då vi svenskar gjorde oss lustiga över skräpTV och skvallerpressen i USA, och då det på allvar påstod att så utarmad kultur skulle aldrig gå hem hos den kulturella svensken. Jo, hej Du, var fel det va.
|
| |
|
Inlägg #25: Postat: 2007-11-23 12:33:00
|
|
Leif-Arne |
24 Nu överdriver väl du ändå en smula, även om det för all del fans en del kulturmoralister. Nog var det väl ändå under sjuttiotalets tidigare del som den typen av strömmningar var framträdande. Å andra sidan producerade då SVT den allra bästa serie de någonsin gjort, Tårtan.
|
| |
|
Inlägg #26: Postat: 2007-11-23 12:35:00
|
|
Lars Nilsson |
Man kan också notera hur morgontidningarna härmar kvällstidningarna. Ta övergången till tabloidformat exempelvis. Artiklarna blir kortare, mindre utförliga och större rubriker. Finns en del intressanta undersökningar om morgontidningarnas försämrade kvalitet efter övergången.
|
| |
|
Inlägg #27: Postat: 2007-11-23 12:52:00
|
|
Leif-Arne |
26 Visst har morgontidningarna ändrat format, men det i sig är väl inte bara en försämring. Med 2 morgontidninarna till frukost så är det bra om där finns de skribenter som klarar uttrycka sig kort och koncist även.
|
| |
|
Inlägg #28: Postat: 2007-11-23 14:49:00
|
|
El Guatusi |
Det är väl inte bara tabloidpressen som tyder på en alltmer infantil kultur. Redan när vår nya Nationalencyklomoped kom ut på 90-talet blev det ju pinsamt: bilagan med fel i föregående del var lång, lång. Serietidningsfigurer fick mer utrymme än vissa viktiga historiska personligheter osv osv. Det var helt enkelt ett tabloidinfluerat uppslagsverk.
|
| |
|
Inlägg #29: Postat: 2007-11-23 14:52:00
|
|
El Guatusi |
Måste säga att både Spanien och Italien har betydligt bättre press än Sverige. Bättre skriven, mindre vinklad o förenklad. Och någon tabloidpress finns faktiskt inte. Helgbilagorna ska vi inte tala om: oerhört välgjorda och snygga. Dessutom finns två politiska veckotidningar, Berlusconiägda Panorama o LEspresso, båda på ca. 200 sidor och mycket läsvärda.
|
| |
|
Inlägg #30: Postat: 2007-11-23 14:53:00
|
|
Lars Nilsson |
24/27/ Men man kan notera att de flesta kvalitetstidningar utomlands inte ändrat formatet. Sedan skrev jag "så sent som på 80-talet" men visst var ojandet värst på 70-talet. Sedan tycker jag nog det finns ett oförtjänt skimmer över tidig svensk TV-produktion, när vi bara hade två kanaler. Mycket var skräp och är det fortfarande. Men vi hade inget annat att välja på så man svalde det mesta med god aptit.
|
| |
|
Inlägg #31: Postat: 2007-11-23 14:55:00
|
|
El Guatusi |
Jag tror att det handlar mycket om skolans inriktning: har vi en flummig skola så får vi med tiden flummiga tidningsläsare. Mycket riktigt började ju ex Aftonbladets förfall i skarven 60/70-tal, när skolan blev ett av de radikala modenas favoritområden. Och trenden har ju inte vänt efterhand som de som gick i den skolan blev de nya tidningsläsarna.
|
| |
|
Inlägg #32: Postat: 2007-11-23 15:04:00
|
|
El Guatusi |
forts 29: alltså Panorama är Berlusconiägd men innehåller ofta satir o kritik mot honom medan LEspresso är center/vänster. Dessutom finns ett antal månadstidningar, likaså av mycket hög kvalitet. Däribland LEuropeo, som tål att läsas många år efteråt. Läste nyligen en intervju med Anita Ekberg från 60-talet o skrattade så att jag höll på att kikna.
|
| |
|
Inlägg #33: Postat: 2007-11-23 15:06:00
|
|
Leif-Arne |
29 All press är ju vinklad, det ligger ju i sakens natur. Det går inte att objektivt återge något som passert kongnitiva processer. Jag tycker att det blir övermaga att kritisera tidningar som finns för att de finns. Jag menar vad skall man göra år kvällstidningarna i så fall, uppfostra medbogarna, censurera . Inget av detta är speciellt liberalt.
|
| |
|
Inlägg #34: Postat: 2007-11-23 15:09:00
|
|
Lars Nilsson |
29/ Hoppas inte Unto läser det där om bra Berlusconiägda tidningar. För då jävlar! Men Du har säkert rätt om pressituationen i Italien. Själv vet jag ytterst lite om den. Till svenskt försvar får man väl peka på befolkningens storlek som gör det svårt att få tillräckligt underlag. Rimligen finns det fler intelligenta men också fler idioter i Italien. Dock inte procentuellt får man hoppas!?.
|
| |
|
Inlägg #35: Postat: 2007-11-23 15:09:00
|
|
Leif-Arne |
31 Jag natar att vi båda är produkter av vad du betraktar som "flumskola", kan inte tänka mig något flummigare än "Hej matematik". Hur påverkad anser du dig blivit av detta, eller har vi båda kunnat göra fria val. Hur kan vi då sätta oss till doms över andras fria val, flumskola eller inte.
|
| |
|
Inlägg #36: Postat: 2007-11-23 15:13:00
|
|
El Guatusi |
33/ Jo, men om man jämför exvis Corriere della Sera med DN eller SvD är skillnaden alltför stor. Italiensk press har en tendens att enfatisera Italiens problem, medan man i Sverige ofta tiger även om mycket allvarliga företeelser o problem. Och att svensken har Europas mest EU-negativa attityd beror även på pressen, som ofta hämtat "argument" från de allra sämsta brittiska tabloiderna.
|
| |
|
Inlägg #37: Postat: 2007-11-23 15:20:00
|
|
Lars Nilsson |
Nu tror jag inte den svenska situationen - i stort - inte skiljer sig nämnvärt mot den danska eller den norska utan har mer att göra med små språkområden. En norsk
kvällstidning utan avslöjanden om incest eller präster som utför aborter, är exvis sällsynt.
|
| |
|
Inlägg #38: Postat: 2007-11-23 15:26:00
|
|
El Guatusi |
Med flumskola menar jag en skola som så till den grad ignorerar vårt gemensamma arv - historia, filosofi, religion - att vi skapar rotlösa och omogna medborgare. När jag skrev in mig på italienskt universitet blev jag chockad över hur mkt de andra kunde och skämdes över min egen okunskap. Det tog mig lång tid att komma ikapp.
|
| |
|
Inlägg #39: Postat: 2007-11-23 15:26:00
|
|
Lars Nilsson |
36/ Tror jag säkert. Det finns ett utvecklat PK-tänkande i svensk press och med en tydlig vinkling av att svenskt alltid är bäst. Vare sig det gäller brottsbekämpning, rättsväsende, invandring, sociala förmåner och sjukvård. Öppenhet för andras vägval hånas gärna. Bara av den enkla anledningen att det inte görs i Sverige.
|
| |
|
Inlägg #40: Postat: 2007-11-23 15:29:00
|
|
El Guatusi |
37/ Den norska situationen skiljer sig på så sätt, att SAMTLIGA studenter läser filosofi. Läste en intervju med Jostein Gaarder för att tag sedan och han berättade att detta var en medeltida tradition o att alla läkare, antropologer, lingvister osv har en mkt god kännedom om västerlandets filosofiska tradition. På så sätt har alla områden en gemensam referenspunkt och norrmännen är beredda att kämpa för att bibehålla den traditionen.
|
| |