|
Inlägg #1: Postat: 2006-12-17 17:17:00
|
|
Anna Veeder |
I Mellanöstern, som sedan tusentals år varit just mångkulturellt, var det väl just kolonialism stormaktsinflytande och en religiöst/etniskt inspirerad nationalism som fick hela regionen att bryta samman? Vad då fick förresten. Får.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2006-12-17 17:19:00
|
|
Anna Veeder |
Så jag ser ingen orsak att Turkiet inte ska tas med i EU, om de anpassar sig till de lagar, förordningar och rättsliga normer som råder i EU. De behöver inte bli blonda eller konvertera till protestantismen. Men då måste också EU vara väldigt tydliga med vad de kräver.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2006-12-17 17:22:00
|
|
Anna Veeder |
Och ordet "Palestina" är inte alls tabu i den judisk-israeliska föreställningsvärlden. Palestina existerar inte idag som stat och jag föredrar personligen att skriva "de palestinska områdena", "den palestinska myndigheten" etc för att det bättre beskriver verkligheten.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2006-12-17 17:23:00
|
|
Anna Veeder |
Men därifrån till "tabu" är det rätt långt, även om många israeler undviker ordet eftersom det antas syfta på hela Palestina-mandatet, dvs också den nuvarande staten Israel.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2006-12-17 17:39:00
|
|
Anna Veeder |
F ö se tråden till min artikel, det blev så att jag svarade dig där. Men det hör hit också. Så du kan återkomma här om det passar. Trevlig dusch.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2006-12-17 19:04:00
|
|
Janne B |
2 Anna/ Men det är ju det som är problemet med Turkiet att de så ytterst lite anpassar sig. Det är som om de bud de fick av EU för rätt länge sedan ses som skämt att förhandla om. I går greps en journalist för att hon skrivit ngt på kurdiska. Fartyf från ett visst EUland får inte lägga till i Turkiet. Så fullständigt intolerant.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2006-12-18 09:55:00
|
|
stålis |
2/ Nu tycker jag du är demagogisk.
Varken jag eller EU har krävt att turkarna måste göra slingor och konvertera till protestantismen. Jag anser att demokrati förutsätter antingen små administrativa ytor eller en organisk enhet av det slag som USA hittills varit. Du blandade ihop mitt tal om USA:s protestantiska kärnkultur med mitt tal om den kulturella mångfalden inom EU.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2006-12-18 09:56:00
|
|
stålis |
3-4/ Ibland har jag varit nära att tala om "Palestinakonflikten", men hejdats av misstanken att det uttrycket inte är "kosher" bland israeliska judar.
Man kan, antar jag, tala om "Israel-Palestina-konflikten", men det är lite otympligt så man talar istället lite missvisande om "Mellanösterkonflikten", trots att konflikten mellan palestinier och israeler dvs. palestinska araber och. . . palestinska judar? knappast är den enda konflikten i Mellanöstern, dock den mest permanenta och långvariga.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2006-12-18 09:57:00
|
|
stålis |
Inte nog med det utan sjävla språkbruket för just denna konflikt är invecklat. Beroende på dogmen att det inte fanns en palestinsk stat före Israel, varför vissa israeliska palestinska? judar inte ens erkänner att det finns ett palestinskt folk. Jag personligen vet inte och jag struntar i vilket. Å andra sidan erkänner väl inte särskilt många palestinier att det finns en judisk stat.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2006-12-18 09:58:00
|
|
stålis |
Fast det är ju vad Israel är och vad som var själva syftet med staten Israel, att den skulle vara en judisk stat, alltså inte en mångkulturell/mångetnisk stat som i lika hög grad var muslimsk eller kristen som den var judisk. Ett judiskt nationalhem.
Om nu inte är tabu att tala om Israel som Palestina, eller ens om "Palestinakonflikten" man kan ju variera sig, så borde det inte väcka ont blod i Israel om man talade om palestinska judar i stället för israeliska judar.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2006-12-18 09:58:00
|
|
stålis |
Men jag tvivlar på att särskilt många israeliska judar skulle finna ordvalet likgiltigt.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2006-12-18 10:00:00
|
|
stålis |
Nu intas sängläge och jag är in communicado tills ca 16.00.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2006-12-18 10:07:00
|
|
stålis |
P.S. Men det kanske inte fanns ett palestinskt folk lika lite som det
finns ett irakiskt folk utan även bland i Palestina boende araber var stam- eller klanidentiteten
starkare än den palestinska. Kanske.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2006-12-18 13:33:00
|
|
Janne B |
12 Hur ska mänskligheten klara sig fram tills dess ;-. Vi känner oss övergivna...
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2006-12-18 13:44:00
|
|
Anna Veeder |
13/Jag är ingen sociolog men jag tror faktiskt att det var så, och därför har du också idag starka band mellan palestinier och Syrien och palestinier och Libanon. Det var ju samma område i det ottomanska riket. Men detta betyder ju inte att det inte finns ett palestinskt folk idag. För det gör det alldeles väldigt. Precis som det finns ett israeliskt. Verkligheten är dynamisk.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2006-12-18 13:47:00
|
|
Anna Veeder |
10/Det fanns definitivt palestinska judar. Om du har hört talas om författaren A B Yehoshua - hans familj har bott i landet i sju generationer och var definitivt inga nyinvandrare. Men när staten Israel bildades så gjorde man sitt bästa för att undvika att använda termen Palestina.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2006-12-18 13:49:00
|
|
Anna Veeder |
Israel kom till som ett nationalhem för judarna, men staten har aldrig uteslutit att minoriteter får fulla rättigheter i den även om detta inte riktigt uppfyllts i praktiken. Se självständighetsförklaringen. Och som du vet är den israeliska befolkningen synnerligen multnietnisk, även om majoriteten av befolkningen har judendom som religion. Visst är det mycket bråk, men hittills har det faktiskt funkat.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2006-12-18 13:53:00
|
|
Anna Veeder |
Så jag tror fortfarande inte att det nödvändigtvis handlar om etnisk eller religiös bakgrund, det handlar om en kollektiv vilja att acceptera gemensamma värderingar. Etnisk bakgrund behöver inte alls ha någon betydelse och egentligen inte religionen heller. Men synen på vad som är rätt och fel, minoriteters rättigheter, skyldigheten att följa lagen etc måste vara någotsånär likartad.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2006-12-18 13:55:00
|
|
Anna Veeder |
Om större delen av befolkningen anser att trafikljus endast bör ses som en allmän rekommendation, om polisen är korrupt och lagen inte upprätthålls, och staten behandlar invånarna som sin privata egendom så kan vi ha nationalism hur mycket vi vill, det kommer aldrig att fungera.
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2006-12-18 15:48:00
|
|
Janne B |
Någon gång på 1970-talet satte Israel in en väldig luftbro för att rädda hem tiotusentals judar. Dessa hade börjat förföljas av den nya socialistiska regimen där. Ur flygplanen klev långa rader afrikaner, inte såg de ut som de judar vi sett förut./Här klarlades att judendomen inte är en fråga om ras,hudfärg etc. Det är en fråga om Tron. Mosaiisk tro.
|
| |