Inlägg #61: Postat: 2005-11-30 16:50:00
|
El Guatusi |
Betraffande fascismens "natur", sa kan man kalla den eklektisk: den var bade hoger och vanster - en oaptitlig, aggressivt nationalistisk hoger o en oaptitlig, etatistisk vanster - och rymde inom sig hela Mussolinis "curriculum vitae": dar fanns element av revolutionar syndikalism Sorel, av maximalistisk socialism han var livskamrat med ryska socialisten Anna Kulishovna under aren i Lausanne pa 10-talet, nationalism, irredentism, revanschism,
|
|
Inlägg #62: Postat: 2005-11-30 16:52:00
|
El Guatusi |
republikanism, antiklerikalism o ett antal andra ingredienser. Under aren i Lausanne predikade Musse ett antikristet budskap - han skrek ofta till forbipasserande: "om Gud funnes skulle han doda mig med en blixt inom fem minuter; jag vantar nu 5 min med klockan i handen!". Men 1929 loste han ita statens tvist med pavestolen - en tvist som varat anda sedan staten Ita bildades 1861.
|
|
Inlägg #63: Postat: 2005-11-30 16:56:00
|
CMO |
f/ Kanske man också kan reflektera runt den "Myrdalska" s-synen , på de svaga som några som skulle uppfostras till produktiva medborgare eller i värsta fall elimineras via sterilisering och å andra sidan den "modernare" synen på svaga grupperinvandrare, ensamföräldrar, arbetslösa mm. Jag gissar att fascisterna då som nu ligger närmare den Myrdalska skolan.
|
|
Inlägg #64: Postat: 2005-11-30 16:57:00
|
El Guatusi |
/60 Jag har lart kanna en del reaktionara hogertyper har under aren, aven om ingen av dem sjalv kallar sig fascist. Vad de ofta kritiserar Sverige for ar dess kulturrelativism och overdrivet "kosmopolitiska" mentalitet samt att vi nastan helt rensat bort var religiosa identitet. Daremot har de visat sig vara stora beundrare av Strindberg, Bergman och - hort och hapna - Viktor Sjostrom. Men landet/kulturen Sverige ar alltfor agnostiskt for att falla dem pa lappen.
|
|
Inlägg #65: Postat: 2005-11-30 17:00:00
|
El Guatusi |
/63 Fascismen tenderade att ge var o en en "fast plats" i tillvaron o att fa alla samh-klasser att med stolthet acceptera sin lott. Att t ex fattiga bonder fran syd flyttade till industriella stader i nord forsokte man bekampa med lagstiftning - men misslyckades. Nagot liknande tvangssteriliseringarna fanns vad jag vet aldrig uppe till forslag och o h t blev "rashygienen" en del av programmet forst efter att Ita hamnat under Hitlers klack runt 1937-38.
|
|
Inlägg #66: Postat: 2005-11-30 17:03:00
|
El Guatusi |
Jag vill paminna om att bl a den svenske soldatens handbok pa 10/20-talet uttryckligen avradde svenska ungdomar att beblanda sig med "andra, lagre staende raser" da "resultatet av en sadan union alltid blir samre an den mest hogtstaende av de tva foraldrarna". Detta var - till skillnad fran Italien - en allmant accepterad "sanning" i Sverige pa 1920-talet.
|
|
Inlägg #67: Postat: 2005-11-30 17:07:00
|
El Guatusi |
Den fascistiska propagandan i Sverige misslyckades just darfor att de partier som nominellt var "fasc" nastan alltid hade rashygienen - som av ital ansags oacceptabel - som en del av sitt prigram. Endast Sveriges Nationella Ungdomsforbund, lett av Rutger Essen, saknade en sadan doktrin o kunde darfor inga i den "svarta international" som Musse bildade i borjan av 30-talet o dit ty nazismen inte agde tilltrade.
|
|
Inlägg #68: Postat: 2005-11-30 17:50:00
|
Janne B |
Tack tack tack El G/ Måste bara erkänna att jag alltid varit intresserad av Musse o Co men aldrig tagit mig tid till riktiga studier. Många har sagt mig att nazism och facism är samma sak. Nej har jag sagt.
I Sovjet kallade man tydligen Hitler för facist och delar av sv vänstern tog det språkbruket. Återkommer.
|
|
Inlägg #69: Postat: 2005-11-30 17:53:00
|
CMO |
El G, men du säger ju också själv att det inom fascismen fanns "vänster"inslag och stark korporativism vilket väl i viss mån stämmer även med nazismen. Detta kombinerades sedan med extrem nationalism. Efter 2VK var ju extremnationalism inte särskilt gångbar men jag menar att just korporativismen varit ett starkt och vissa skulle säkert säga framgångsrikt inslag i svensk efterkrigspolitik.
|
|
Inlägg #70: Postat: 2005-11-30 17:59:00
|
CMO |
Som jag förstått det bygger både den svenska modellen och den italienska fascimen på att makten delas mellan staten, intresseorganisationerna främst facken samt kapitalet. Fast i Sverige har samarbetet med kapitalet skett "under täcket" av taktiska skäl.
|
|
Inlägg #71: Postat: 2005-11-30 18:30:00
|
El Guatusi |
Janne: Ingen orsak. Fascismen har i Ita varit tabu att diskutera/analysera anda till for nagra ar sedan, pa ungefar samma satt som likheterna mellan nazism o kommunism var tabu i nastan hela varlden till for sag 10 ar sedan. Mkt av det jag skrivit ovan kan nog betraktas som "revisionistiskt", men det ar den uppfattning jag bildat mig efter att ha ognat igenom manga tusen dokument. Ar glad att ni visat intresse.
|
|
Inlägg #72: Postat: 2005-11-30 18:37:00
|
El Guatusi |
/70 Det bor papekas att fackforeningarna i fascistitalien enbart var de av regimen accepterade. Kapitalet var tamligen missnojt under fascismens andra halft, och de dyrbara erovringskrigen var pur teater som inte gav ngt storre utbyte for landets industri. O den "ordn & reda" som fasc anses ha skapat stammer bara delvis: byrakratin var lika forsumlig, lat o approximativ som tidigare o senare o mafiabekampningen har overdrivits ordentligt.
|
|
Inlägg #73: Postat: 2005-11-30 18:43:00
|
Janne B |
För mig är detta nyttiga och saknade lärdomar.Jag tänker faktiskt spara denna sträng ett tag för repetitio./
|
|
Inlägg #74: Postat: 2005-11-30 18:46:00
|
Janne B |
69-70 CMO Visst. Viktigt tillägg som kunde få sossar för 25 år sedan att försöka mörda mig, nästan.SAP byggde ju upp ett väldigt nät av underorganisationer
som HSB, Riksbyggen. PRO, Kommunal, Folketshus rörelsen osv.Som hade väldig betydelse i valen.
|
|
Inlägg #75: Postat: 2005-11-30 18:59:00
|
CMO |
74/ Ja det glömde jag nästan bort i hastigheten.. Sossarna har vekligen lyckats infiltrera sin ideologi i samhället. Detta har lett till att svenskarna till stor del är marinerade i ett socialdemokratiskt "spad" som gör att de inte kan se objektivt på samhället. Avvikelser från den "svenska modellen" ter sig konstiga och främmande.
|
|
Inlägg #76: Postat: 2005-11-30 19:08:00
|
Piripiri |
Man kanske - för att inte bli alleles förvirrad - bör komma ihåg att det fascistiska Italien var en diktatur och att det korporativa styret var något helt annat än en demokratiskt vald regering. I Sverige hade vi under samma tid parlamentarism och demokrati och det är ju för djävligt att folk hela tiden röstade fel. Det kan högern uppenbarligen inte sluta gräma sig över
|
|
Inlägg #77: Postat: 2005-11-30 19:20:00
|
CMO |
76/ Ja det bör man naturligtvis komma ihåg. Samtidigt är det ju så att det är väldigt svårt att "rösta bort" korporativism när den väl är etablerad och har starka försänknigar hos facket och kapitalet.
|
|
Inlägg #78: Postat: 2005-12-01 08:30:00
|
El Guatusi |
/76 Naturligtvis ar den viktigaste ragangen den mellan demokrati och autokrati. Men att - som t ex Bush - "kanonisera" demokratin som styrelseform ar inte fornuftigt. Foljaktligen har det i genomdemokratiska lander som Sverige & USA forekommit mycket morka kapitel, bl a rashygien, som faktiskt inte var nagon sjalvklarhet i alla diktaturer i Mussolinis diktatur saknades t ex varje sadant element under de forsta 16 aren.
|
|
Inlägg #79: Postat: 2005-12-01 08:34:00
|
El Guatusi |
Demokratisk styrelseform under ekonomisk frihet ar den dragligaste livsformen i den manskliga historien, det tror jag alla an halla med om. Men demokratin kan ibland gora folk indolenta o ouppmarksamma pa att "mjukdiktatur" en majoritetens tyranni smyger sig in i det allmanna samtalet.
|
|
Inlägg #80: Postat: 2005-12-01 08:37:00
|
El Guatusi |
Redan Tocqueville varnade - efter att ha hyllat den amerikanska demokratin - for just den risken. Nar vissa problem tabubelaggs och inte gar att diskutera pa ett intellektuellt arligt satt - fascismen i Italien, rashygienen i Sverige t ex - sa ar demokratin "halt". Det socialdemokratiska valfardsbygget ar ngt alla svenskar bor vara stolta over, men det innebar inte att det hade obskyra sidor. Och det far aldrig kannas som om man skjuter pa Roda Korset nar man tar upp dessa till debatt.
|
|