|
Inlägg #1: Postat: 2004-12-15 14:47:00
|
|
Anna Nilsson |
Då har du nog missuppfattat mig. jag tycker INTE att kvinnor är svaga människor men det ställs olika krav på män och kvinnor i arbetslivet. Du skriver själv att kvinnor får ge avkall på karriären när de skaffar barn, det kravet skulle aldrig ställas på en man som skaffar barn.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2004-12-15 14:48:00
|
|
Anna Nilsson |
forts. Dessutom lägger du in värderingen och många med dig att de som vill kombinera moderskap och arbetsliv inte borde ha några barn överhuvudtaget. Varför inte?
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2004-12-15 14:49:00
|
|
Anna Nilsson |
forts.
och tro det eller ej men jag har faktiskt barn :
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2004-12-15 15:11:00
|
|
Chris.X |
Birgitta har en väldigt bra poäng: Många feminister verkar vilja ha, hög lön, bra jobb samtidigt som de ska vara mammalediga och hemma med barnen. Hur går det ihop? Varför är det så svårt att inse att man måste faktiskt göra sig förtjänt av en löneförhöjning? Det får man inte genom att vara hemma med barnen, utan att jobba.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2004-12-15 15:13:00
|
|
Chris.X |
Självklart, om män tog ut lika mycket föräldraledighet som mammorna skulle förmodligen inte många arbetsgivare ta för givet som de ofta gör idag att det är mamman som är hemma. Men oavsett vilket, hög lön, bra jobb, karriär, mammaledig och hemma med barnen. Hur ska det gå ihop? Hur skulle du själv resonera om du hade ett eget företag? Skulle du ärligt anställa någon som du VET kommer att vara ledig inom ett par månader? :o/
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2004-12-15 15:22:00
|
|
Anna Nilsson |
Chris X.
Hur kan en arbetsgivare VETA att en kvinna kommer vara hemma si och så många månader när hon får barn? Är inte det upp till mamman och pappan att bestämma vem som ska vara hemma med barnen?
Om jag är gravid och vill ha ett jobb så kan jag alltså bli nekad...
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2004-12-15 15:25:00
|
|
Anna Nilsson |
...på grund av att arbetsgivaren _tror_ sig veta att jag kommer vara borta mycket. Tror du att en man som ska bli pappa skulle hamna i den situationen?
Det är diskriminering p ga kön. att diskriminera gravida är dessutom förbjudet i Sverige men det hindrar ju itne att det sker
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2004-12-15 16:06:00
|
|
Pär Khuek |
Anna, faktum är att det inte riktigt är diskriminering. Arbetsgivaren måste utgå ifrån egen erfarenhet vad skulle denne annars utgå ifrån, och om erfarenheten säger att kvinnor är barnlediga längre är sannolikheten större att även denna kvinna kommer vara det. Arbetsgivaren har alltså en relativt rimlig grund för sitt agerande. Många kvinnor säger dessutom att föräldrarna ska vara hemma lika mycket, men när barnet väl är fött vill hon ändå vara hemma mer.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2004-12-15 16:13:00
|
|
Pär Khuek |
Det ska även tilläggas att svenska näringslivet är på lågvarv just nu. Personalen är så effektiviserad som det bara går, och företaget har knappast råd att anställa någon som inte kan utnyttjas maximalt. Så att kvinnorna råkade i kläm beror nog inte av att de är kvinnor, utan snarare av att de inte är exakt lika produktiva just under graviditeten. Dock är bättre tider på väg.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2004-12-15 16:38:00
|
|
Mysan! |
Bör nog inte ha barn? Är det så fult i dagens sverige att inte vilja ha barn som kvinna? Alla kan inte få barn,vilja ha barn.För det krävs en man.Vilja få en man kanske jag skulel skriva som motsatts:Är bara så trött på denkommentaren att alla kvinnor ska ha barn.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2004-12-15 16:52:00
|
|
Anna Nilsson |
Pär:
så om jag vore arbetsgivare och min erfarenhet säger att exempelvis en somalier sköter sitt jobb sämre än en svensk så är det inte diskriminering?
Tror inte ditt argumnet håller.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2004-12-15 18:14:00
|
|
Pär Khuek |
Anna, om det verkligen är så att en somalier är mindre effektiv än en svensk, vilket jag betvivlar, räknas det inte som diskriminering. Detta är inte "mitt" argument, utan helt enkelt ordets korrekta definition.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2004-12-15 18:28:00
|
|
Anna Nilsson |
så en arbetsgivares "erfarenhet" av att kvinnor är föräldralediga längre än män är alltså en objektiv sanning men om det handlar om att en svensk är emr effektiv än en somalier är det ett godtyckligt påstående?
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2004-12-15 18:38:00
|
|
Birgitta S. |
Okej, jag skulla försöka förklara vad jag menar. Eller jag säger det med en fråga: Måste en kvinna vara mitt uppe i karriären och vara gravid och småbarnsförälder samtidigt? Livet är för visso kort men så kort är det inte att man inte kan ge barnet den viktiga tid då den är liten och stå tillbaka med sitt eget ego just då.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2004-12-15 18:46:00
|
|
Pär Khuek |
Anna svar 13, i stort sett; ja, baserat på statistik.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2004-12-15 18:55:00
|
|
Oscar |
Hela problemet ligger i att män, av olika själ, tar mycket mindre ansvar i föräldraskapet än kvinnor.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2004-12-15 19:03:00
|
|
Pär Khuek |
Hela problemet ligger i att män, enligt det patriarkala synsättet, bör ta det ansvar som de är födda till. Kvinnor älskar att klaga på att män inte tar tillräckligt med ansvar, för 2000 år sedan, och idag.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2004-12-16 09:28:00
|
|
urok |
Anna, det är faktiskt så att en arbetsgivare ser småbarn som ett problem oavsett kön. Själv har jag fått förklara för flera chefer att han måste väga en potentiellt ökad frånvaro mot att man som småbarnspappa är mindre benägen att söka sig nytt jobb eller ge sig ut på jorden runt-resa. Men arbetsgivarens oro är ju trots allt befogad.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2004-12-16 09:30:00
|
|
urok |
Dessutom är det svårt även för många män att göra karriär med familj. Tiden räcker helt enkelt inte till.
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2004-12-16 09:42:00
|
|
urok |
Sedan kan man ju ifrågasätta varför många arbetsgivare är så dåliga på att anställa folk generellt. För det är de! Bland annat vill man ha personal som är kopior av vad man redan har, alternativt kopior av vad haft förut. Resultatet blir ett trångsynt letande och dåliga anställningar. Detta drabbar inte bara kvinnor utan främst invandrare, och inom vissa områden även män.
|
| |