|
Inlägg #1: Postat: 2003-11-10 16:28:00
|
|
Michael Lundahl |
Varför blir man mer trovärdig bara för att man delar ut pengar? Vad är det i detta som säger att en sådan person aldrig skulle komma med en falsk anmälan?
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2003-11-10 16:31:00
|
|
Michael Lundahl |
Dessutom var frågan inte hur trovärdig Fru A var... utan om du tyckte att Krilles trovärdighet ändrades i och med att du fick veta att det inte är en ovanlighet att Fru A faktiskt ger tiggarna på stationen en 100-lapp var ibland. Tycker du att Krilles påstående "Jag fick den av henne" blev mer trovärdigt när du fick veta vad Fru A brukar göra?
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2003-11-10 16:36:00
|
|
Michael Lundahl |
Tack för välkomnandet tillbaks förresten. :
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2003-11-10 16:41:00
|
|
Sunny |
Fru A verkar trovärdig i ljuset av just det hon brukade syssla med. Givetvis kan hon ha ett eget skäl till att vägra ge just Alk pengar.man måste ändå fria i brist på bevis. "Inastsen" här är låg: Fru A mister sin hundring som Alk får behålla. Sitt rykte som generös får hon behålla med råge.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2003-11-10 16:47:00
|
|
Sunny |
forts En friad gruppvåldtäktsman fortsätter att våldta. Offret har fått stora delar av sitt liv o sitt ryckte förstört för kanske all framtid.
Därfö rmåste vi vara mycket mera noga md et så grovt brott. Balansen 6 män-en kvinna är mig veterligen ytterst sällsynt i gruppsexsammanhang? Likaså alla de övrigas fakta i målet vi tänker på.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2003-11-10 16:51:00
|
|
Kalle |
Så grundtesen att hellre fria än fälla ska väga lättare vid grövre brott, och därmed längre straff? Det känns väl lite... bakvänt, tycker jag.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2003-11-10 17:11:00
|
|
Michael Lundahl |
Sunny: Domstolen är ingen instutition för offervård. Om offret mår dåligt är det inte domstolens arbete att se till att offret mår bra igen. Detta har vi brottsofferjouren, brottsoffermyndigheten och borttsofferfonden för. Vi har psykiatriker, psykologer och en stor vårdapparat. Det är dessas uppgift att ta hand om offret. vidare krävs det ingen fällande dom mot en eller flera specifika individer för detta. Man kan erkänna att något hemskt har hänt och ge vård ändå.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2003-11-10 17:13:00
|
|
Michael Lundahl |
Vidare finns det ingenting som säger att offret kommer att må bättre bara för att man slänger de anklagade i fängelse. Det fästs en oerhörd vikt vid en fällande dom. Detta anser jag är grovt felaktigt. Att rätten säger: "Vi kan inte bevisa att X begått brottet" betyder INTE att rätten säger "Brottet har inte skett"... vilket tydligt bevisas av den nu aktuella domen.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2003-11-10 17:14:00
|
|
Michael Lundahl |
Och slutligen är det som Kalle säger: ditt resonemang är bakvänt. Ju grövre brottet är, det så försiktigare måste man vara. Antag att det hade varit frågan om USA där dödsstraff finns. För ett snatteribrott är insatsen låg. För mord riskerar du att en oskyldig dödas för ett brott denne inte begick. Då måste man vara försiktigare.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2003-11-10 17:18:00
|
|
sten |
Jag tycker inte Krilles trovärdighet ökar för att fru brukar vara generös mot andra. Hon är inte ett fritt byte för att hon är generös
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2003-11-10 17:19:00
|
|
Inka |
Ursäkta, men om du är ett offer så fäster du extremt stor vikt vid att din/dina baneman/män blir fälld. Anser du vikten av det vara grovt felaktigt, så anser jag att du har grovt felaktiga åsikter.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2003-11-10 17:21:00
|
|
Inka |
Kom tillbaka och anse det var grovt felaktigt att fästa stor vikt vid en fällande dom, när din mamma blivit våldtagen, din far blivit mördad och din syster blivit lemlästad. Kom tillbaka när den ickefällande domen fallit och säg: Nåja, rätten sa iaf inte att det inte hade skett, bara att det inte går att bevisa.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2003-11-10 17:23:00
|
|
Michael Lundahl |
Sten, Svar 10: Du har just uppvisat en väldigt vanlig logik-miss i dessa sammanhang. Du tolkar det som att man anser att Fru A får skylla sig själv för att hon är generös. Du har tolkat det som att man att anser att Krille är skyldig men att Fru A får skylla sig själv. Den tolkningen är felaktig. Det man gör är att man säger "Hm... Krille kan ju då ha rätt". Hans försvar är inte längre lika osannolikt.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2003-11-10 17:26:00
|
|
Michael Lundahl |
Inka, Svar 12: Helt korrekt. Och VARFÖR gör man det? Är det genetiskt inprogrammerat i oss? Eller är det en social konstruktion där vi igenom medias och andras påverkar har uppfostrats att tro att enda sättet att få s.k. upprättelse är genom fällande dom? Det är kanske dags att vi - för offrens skull - slutar hänga så mycket vikt vid den där domen och istället koncentrerar oss på att ge offren vård.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2003-11-10 17:26:00
|
|
Inka |
Svar 13, Ursäkta igen, men hur kan du från svar 10 utläsa att kommenteraren tolkat det som att Krille är skyldig men att Fru A för skylla sig själv? Uppriktigt nyfiken hur du tänker.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2003-11-10 17:27:00
|
|
Michael Lundahl |
Förstå mig nu rätt: detta betyder INTE att vi skall sluta försöka få dem fällda. Men det vi kan göra är att sluta säga: "Din upprättelse står och faller med denna dom!".
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2003-11-10 17:28:00
|
|
Inka |
Svar 15, vad är det som säger att det måste vara antingen eller? Det optimala måste väl vara att fälla förövarna och sedan ta hand om brottsoffret på bästa möjliga sätt. Jag ser inte motsatsförhållandet i det.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2003-11-10 17:29:00
|
|
Michael Lundahl |
Inka, svar 16: sten påstår att förhållningssättet att Fru As generositet stärker Krilla Alks försvar skulle göra henne till "fritt byte" bara för att hon är generös. Men så är inte fallet.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2003-11-10 17:31:00
|
|
Inka |
Svar 18, läs kommentar 10 en gång till.
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2003-11-10 17:31:00
|
|
Michael Lundahl |
Svar 17: Det är det optimala, ja. Men fällande dom är ibland inte möjlig att få. Varför skall man då intala offren att den fällande domen har stor/avgörande betydelse?
|
| |