|
Inlägg #41: Postat: 2003-04-04 16:07:00
|
|
Josefine Alvunger |
En kvinna som är rädd kanske inte vågar säga nåt, men jag kan lova dig att hon inte dansar salsa i takkronan i sin rädsla. Om du märker att din böna inte är med tar inga initiativ, ligger stilla etc kanske det vore lämpligt att fråga tösabiten om hon är sugen på dina rörmokerier? Dvs om du fortf. är sugen på att sätta på en säck m potatis... Det är inte sex, inte för mig iaf.
|
| |
|
Inlägg #42: Postat: 2003-04-04 16:07:00
|
|
Magnus |
Slut på scenariot. Ja, det var jag som tog upp Rissne, och det är ett bra exempel på att lagstiftningen faktiskt fungerar - Även om brottsrubriceringen är annan än just våldtäkt är det samma brott det är fråga om. I vissa andra länder är det alltid rubricering våldtäkt, men med olika "grader". Skillnaden mellan sexuellt utnyttjande och våldtäkt är i princip bara stavningen.
|
| |
|
Inlägg #43: Postat: 2003-04-04 16:11:00
|
|
Magnus |
Josefine, vi ska inte gå in i detalj på det här fiktiva scenariot, utan jag vill få dig att förstå att det KAN ske missförstånd, även om det ju i de flesta fall förutsätter att man antingen är rejält på kanelen, eller lika intelligent som en eremitkräfta.
|
| |
|
Inlägg #44: Postat: 2003-04-04 16:17:00
|
|
Magnus |
Ansvaret är i det här scenariot hennes, eftersom tankeläsning enligt svensk lagstiftning inte är en godkänd metod för kommunikation. Om det inte krävdes att offret i ord eller handling visar sin ovilja skulle det innebära en försämring av rättssäkerheten. T ex skulle vissa individer kunna använda lagstiftningen som illegalt vapen för utpressning - Ragga upp någon, ha sex, och sedan att "partnern" gör bäst i att punga ut eller ställas inför rätta och fällas för våldtäkt.
|
| |
|
Inlägg #45: Postat: 2003-04-04 16:25:00
|
|
Josefine Alvunger |
Ett mkt bra fiktivt scenario. Det är i de missförståndsfallen som det är så svårt att reda.Men om man inte visar VILJA; vad visar man då? Att man inte bryr sig? att man lika gärna kan fila naglarna under samlaget? Nej, jag anser inte det. jag anser att frånvaro av vilja, är detsamma som att visa ovilja. Jag tror att du är tillräckligt sexuellt erfaren för att märka när en tjej har lust/inte har lust. Det krävs inte direkt Einstein.
|
| |
|
Inlägg #46: Postat: 2003-04-04 16:25:00
|
|
Josefine Alvunger |
Svårare blir det för sexuellt oerfarna grabbar, som inte har mer erf. än det killarna i skolan berättar, el tjejen i porrfilmen gör. En del av ansvaret måste väl ligga på mannen, framförallt om vi skall gå med på förutsättningen att vilken kvinna som helst kan anklaga en man för våldtäkt. Är det inte lika mkt i ditt intresse att se till att tjejen du ligger med vill ligga med dig? En tjej som är sexuellt upphetsad har inte många likheter med en säck potatis.
|
| |
|
Inlägg #47: Postat: 2003-04-04 16:33:00
|
|
Magnus |
Det är i huvudsak en fråga om att tolka en annan persons signaler och kroppspråk. Den erfarenhet man sitter inne med är ju bara applicerbar på de man tidigare rullat runt i sänghalmen med, och inte på alla av det aktuella könet, eftersom vi är individer med individuellt beteende. Jag har träffat tjejer som ligger som just en säck potatis och förväntar sig att killen ska stå för all action, och sedan surnar till för att killen tröttnar för att han tror att hon egentligen inte vill.
|
| |
|
Inlägg #48: Postat: 2003-04-04 16:34:00
|
|
Josefine Alvunger |
Och du. Jag är väl medveten om att det KAN ske missförstånd. Bland annat för att jag varit med om det själv. Men det kanske det inte krävs ett ljus heller för att inse, eftersom jag är så engagerad i frågan. Jag försöker dock hålla det personliga planet utanför, för det hjälper inte mig i sak.
|
| |
|
Inlägg #49: Postat: 2003-04-04 16:35:00
|
|
Magnus |
Och jag tror som sagt att du återigen missar problemet, i och med dina åsikter om att man ska försäkra sig om att hon vill - Ord står mot ord, vilket kan få någon eller alla inblandade att börja ljuga för att gå som segrare ur striden.
|
| |
|
Inlägg #50: Postat: 2003-04-04 16:39:00
|
|
Magnus |
Jo, jag har insett att du, liksom många andra inkl. jag själv som uttalar sig i de här frågorna har en del erfarenheter i bagaget. Och, inte för att vara respektlös, det är VERKLIGEN ingen fördel, eftersom sådant starkt påverkar objektiviteten negativt. Sådant ger förståelse, men inte trovärdighet.
|
| |
|
Inlägg #51: Postat: 2003-04-04 16:44:00
|
|
Josefine Alvunger |
Jag tror att en försäkran om att tjejen vill o föralldel killen kan rädda många situationer, naturligtvis inte alla. Som sagt, risken kvarstår att han skiter i att hon säger nej, el att hon säger ja med hjärtans lust o sen ljuger om det efteråt. Men vore det inte ett bra steg på vägen, en sundare sexinställning? Som du beskrev, sunda killar tappar lusten av en säck potatis.
|
| |
|
Inlägg #52: Postat: 2003-04-04 16:45:00
|
|
Josefine Alvunger |
Men nånting gör att vissa killar inte bryr sig om det. De kanske inte vågar fråga, el tror att det skall vara så. Då är vi kanske där igen, synen på kvinnors sexualitet. En trad. inställn. att kvinnor inte njuter av sex, att de skall vara passiva. En kvinna som beter sig så, har med stor sannolikhet inte lust att ligga med killen. Även om vissa kan vara mer hämmade o blyga än andra.
|
| |
|
Inlägg #53: Postat: 2003-04-04 16:48:00
|
|
Magnus |
Å andra sidan har vi ett problem med kvinnors väldokumenterade förkärlek för att spela spel - Vissa spelar svårfångade hela vägen in i sängkammaren, och vill först låtsas vara ointresserade vilket sällan lyckas, sådant går ju att avläsa, vilket gör att många killar inte VET hur de svar de får ska tolkas. Eftersom det kvinnor säger ofta måste just tolkas... Men i alla fall är det ganska enkelt - Säger tjejen nej, och killen ändå går vidare så är det våldtäkt, juridiskt sett.
|
| |
|
Inlägg #54: Postat: 2003-04-04 16:50:00
|
|
Josefine Alvunger |
jag tolkade det inte som respektlöst, jag vet att det kan användas mot mig eftersom jag är "jävig". Men när folk uppmanar mig att "förstå" att "missförstånd" kan ske, måste jag nog svara att jag är extremt införstådd. Jag är inte en moralkärring som sitter på mina höga hästar med vigselring runt fingret o jag har bara varit med en man i evigheters evighet, alla andras sexualiteter är fula amen.
|
| |
|
Inlägg #55: Postat: 2003-04-04 16:50:00
|
|
Magnus |
Och återigen har vi det här problemet med missförstånd. Om tjejen känner sig hotad så vågar hon kanske inte säga nej, utan spelar med. Och även om det är brutalt att säga så här, så har hon i så fall själv försatt sig i knipan. Annars skulle killen dömas för att ha våldtagit en tjej som rakt ut sade att hon ville ha sex.
|
| |
|
Inlägg #56: Postat: 2003-04-04 16:51:00
|
|
Josefine Alvunger |
Jag är en kvinna som lever i verkligheten o som utifrån mina erfarenheter får åsikter. Långtifrån alla erf. är negativa. Jag känner ingen bitterhet mot manligheten, o jag dömer nog mig själv hårdast.
|
| |
|
Inlägg #57: Postat: 2003-04-04 16:57:00
|
|
Magnus |
Nej, jag tolkar dig inte heller som moraltant, men jag har å andra sidan nästan uteslutande negativa erfarenheter av feminister i den här typen av debatter. Enkelspårighet, skygglappar och självupptagenhet är ofta honörsorden - "Män är män och saknar inlevelseförmåga och har därför automatiskt fel" är kärnan i deras argumentation.
|
| |
|
Inlägg #58: Postat: 2003-04-04 16:57:00
|
|
Josefine Alvunger |
Hon, lika mkt som han, har satt sig i knipan. Jag är medveten om risker o försöker hålla mig borta fr såna sit. så långt det går, även om det innebär att jag får inskränka min frihet att röra mig var o när jag vill rejält. men å andra sidan, hade jag varit man, hade jag varit rejält noga med att se till att tjejen i fråga vill.
|
| |
|
Inlägg #59: Postat: 2003-04-04 16:58:00
|
|
Josefine Alvunger |
Dels för att det är göttigt som fan att ha sex med nån som är lika på som en själv o toktrist m potatis o dels för att jag skulle nog hellre dö än att ha en skakande livrädd kvinna under mig. Det finns som sagt, alltid en risk att tjejen jag har sex med en inte vill, lika mkt som det för mig som kvinna alltid finns en risk att mannen skiter i att jag inte vill.
|
| |
|
Inlägg #60: Postat: 2003-04-04 17:00:00
|
|
Josefine Alvunger |
Det är min huvudpoäng, o jag hoppas att du börjar förstå mitt resonemang även om du inte håller med. Sex delat på två, lust delat på två, ansvar delat på två. Vissa fem. resonerar som du säger, men jag vill gärna diskutera med män.Jag tror inte alls att ni saknar inlevelseförm. o automatiskt har fel. men ni sitter på "andra sidan av staketet" o det är svårt för båda parter att klättra över. Jag hittar inte alltid rätt, men jag försöker.
|
| |