|
Inlägg #21: Postat: 2003-04-04 15:36:00
|
|
Josefine Alvunger |
Min huvudtes står i texten Om vi erkänner... måste vi erkänna.... Jag är inte dummare än att jag också tycker att det är för jävligt att oskyldiga döms, that goes without saying, el skall man i varje text skriva o så tycker jag det är dumt med mord, o miljöförstöring, o stöld, o att mobbas. Hoppas du förstår vad jag menar. Jag anser det vara huvudproblematiken att kvinnor våldtas. En bråkdel anmäler, en bråkdel åker dit. Så det vi debatterar nu ligger i marginalen för problemet.
|
| |
|
Inlägg #22: Postat: 2003-04-04 15:37:00
|
|
Josefine Alvunger |
Huvudproblemet är ju självklart för mig att sådana här brott sker. Jag fick ont i magen av Butts text. Skälet är att det mellan raderna framträder en bild av samtliga kvinnor som hämndlystna, giriga, bittra ljugande hyndor mitt ord. Jag reagerade på det budskap jag kände att texten sänder ut, och det efterspel det kan få för kvinnor som utsätts.
|
| |
|
Inlägg #23: Postat: 2003-04-04 15:39:00
|
|
Josefine Alvunger |
Man behöver inte vara ett ljus för att inse att våldtäktsfall redan idag utreds med en underton av "hmm men är hon inte lite slampig? har hon inte knullat runt?". Det är jättefarligt att ha som utgångspunkt i såna här fall, att man först skall bevisa att flickan är oskyldig. Är hon inte "oskyldig" dvs promiskuös frikänns i princip mannen av det enkla faktum.
|
| |
|
Inlägg #24: Postat: 2003-04-04 15:40:00
|
|
Josefine Alvunger |
Hon har ju velat ligga med andra, varför skulle hon inte vilja med en till? BB tar t ex upp det i sin nya text, att det var ju synd att pressen beskrev flickorna som "små lamm" när de faktiskt var "sexuellt erfarna".Spelar det roll? Min text syftar inte alls till att döma alla män som potentiella våldtäktsmän. Den vill avdöma kvinnor som ljugande hyndor.
|
| |
|
Inlägg #25: Postat: 2003-04-04 15:40:00
|
|
Josefine Alvunger |
Jag angriper alltså en annan del av problemet, fr ett annat håll. Det verkar vara extremt provocerande. Men att "ni" inte håller med mig hindrar inte att jag har mina åsikter. Jag hoppas ni kan ställa upp på att hålla en hyfsat god ton här.
|
| |
|
Inlägg #26: Postat: 2003-04-04 15:48:00
|
|
Josefine Alvunger |
q: jag blir trött och less på din inställning till feminister. Jag nämner dessutom inte en enda gång i min text: Så här tycker jag o alla andra feminister. Att alla kvinnor skall ha en bandspelare? Tja.. det skulle kanske hjälpa väl i domstolen. Sen vet jag inte om du funderat på att man kanske är naken el avklädd när det sker, el om mannen vet att hon har en så tar han ett enkelt grepp o skickar iväg den åt skogen.
|
| |
|
Inlägg #27: Postat: 2003-04-04 15:48:00
|
|
Josefine Alvunger |
Jag vet inte, män kanske skulle kunna ha en i fickan när de går ut, om de är rädda för att bli anklagade, så kan de rentvå sig själva. Dock skulle jag känna mig säkrare med t ex ett larm, el nån sändarmoj med direkt knapp 112 o så skickas en bil till platsen. Då kan vi förhoppningsvis förhindra att det sker. En sådan säkerhetsanordning för kvinnor skulle jag gärna vara med att utveckla.
|
| |
|
Inlägg #28: Postat: 2003-04-04 15:49:00
|
|
Magnus |
Josefine, bra svarat, men jag gillar ändå inte det du skriver. Nu gjorde du t ex den här klassiska "feministtabben" när du tar upp våldtäkter. Du framställer det som ett problem för just kvinnor. Jag kan lova dig att om min fru/flickvän/syster/dotter/tjejkompis blir våldtagen är det mitt problem också! De flesta kvinnor står inte utan stöd i sådana situationer, om de nu inte genom sitt eget agerande orsakar bristande stöd. T ex genom att hålla tyst om det som hänt.
|
| |
|
Inlägg #29: Postat: 2003-04-04 15:49:00
|
|
Josefine Alvunger |
har själv haft idéer på en "safetymobil" m signal som sänds var 5 min istället för var 20, larmknapp högt så in i helvete, möjlighet att spela in typ reg. nr , signalement, el annat man kan glömma när man är rädd som fan. Nån slags ljusanordning hade åxå varit vettigt. Den skulle vara lika nyttig för män. vad säger du, är det tillräckligt extremfeministiskt för herrn????
|
| |
|
Inlägg #30: Postat: 2003-04-04 15:50:00
|
|
Magnus |
Och jag tror dessvärre att du inte är kvalificerad att angripa lagstiftningen i den här frågan. Genusvetenskap är knappast rätt metod för att skaffa sig förståelse för hur lagar och regler fungerar och varför de gör det. Om du hade ägnat dig åt juridik hade du varit av en annan uppfattning, märk mina ord.
|
| |
|
Inlägg #31: Postat: 2003-04-04 15:53:00
|
|
Magnus |
Att beviskraven för ALLA typer av brott är relativt höga är just för att skydda oss medborgare, att förhindra att rättssystemet används som vapen mot andra. T ex "slampighet" och annat måste också tas med i de överväganden som förekommer i ett våldtäktsmål, eftersom kriminella handlingar även kan begås pga missförstånd.
|
| |
|
Inlägg #32: Postat: 2003-04-04 15:54:00
|
|
Josefine Alvunger |
Bra Magnus. Jag vet inte om det är en klassisk feministtabbe, jag brukar själv använda just det du skriver när jag diskuterar med andra. Jag brukar bli förstummad av förvåning, när män inte lika ivrigt som kvinnor vill komma åt att det sker.
|
| |
|
Inlägg #33: Postat: 2003-04-04 15:55:00
|
|
Josefine Alvunger |
När de rycker på axlarna o säger "jaja, tjejer vet ju att vissa killar kan våldta dem, det får de leva med." Det du skriver är en kärnpunkt! Jag blir glad av det,att du tar upp det, för visst är det fruktansvärt att det sker en närstående. Been there. Kvinnor som män har lika mkt att vinna på att detta upphör! Men hur?
|
| |
|
Inlägg #34: Postat: 2003-04-04 15:56:00
|
|
Magnus |
Ett scenario, där jag omedvetet våldtar en kvinna jag inte känner: Jag är på krogen, träffar en tjej som liksom jag är lite överförfriskad, och tolkar hennes signaler som att hon är ute efter att få sig ett nyp i häcken. Hon å andra sidan vill lära känna mig, inte på ett sexuellt plan till en början, och är fullständigt omedveten om hur de signaler hon sänder ut tolkas av mig. Hon bjuder hem mig på fika, vilket jag tolkar som att hon är ute efter lite gratis rörmokeritjänster.
|
| |
|
Inlägg #35: Postat: 2003-04-04 15:59:00
|
|
Magnus |
> Vi tar en taxi hem till tjejen, jag är lite framåt eftersom jag tror att hon vill hoppa i säng bums. Hon börjar å andra sidan tycka att det är lite läskigt, eftersom jag är betydligt större och starkare än hon, och håller med om allt jag säger, eftersom hon inte riktigt vågar säga ifrån. Vilket jag tolkar som framsteg. Och jag föreslår att vi ska testa schwungen i sängen, eftersom jag känner att jag har halva inne. Hon känner att hon inte kan göra motstånd, >
|
| |
|
Inlägg #36: Postat: 2003-04-04 16:01:00
|
|
Josefine Alvunger |
Jag tycker inte att det är så att "bara jurister" får tycka i lagstiftningsfrågor. Vanmaktsbegreppet är extremt problematiskt, det vet jurister såväl som de flesta som läst om nåt fall. Det var du som tog upp Rissne va?
|
| |
|
Inlägg #37: Postat: 2003-04-04 16:02:00
|
|
Magnus |
> och är rädd att det kan gå illa om hon inte är mig till lags. Pumpapumpapumpasprutslut. The end. Vad har just hänt? Enligt henne har jag just våldtagit henne eftersom hon inte var med på noterna. Enligt mig har hon villigt gått med på att ha sex med mig. Allt för att vi har missförstått varandra - Jag skulle aldrig ens drömma om att våldta någon. Men ska jag dömas för våldtäkt just för att hon inte sa nej? Inte med nuvarande lagstiftning.
|
| |
|
Inlägg #38: Postat: 2003-04-04 16:02:00
|
|
Josefine Alvunger |
Om "slampighet" skall ha i målet att göra, så är det naturligtvis bådas slampighet som skall utredas. Så är icke fallet.I inga fall får vi läsa i domen "Kalle brukar ha sex med tjejer han inte känner" för det tycker man inte hör dit. En prostituerad kan bli våldtagen, precis som en oskuld. Våldtäkt handlar om vad som händer i det enskilda fallet, just då. Inte vad som hände veckan innan, el veckan efter.
|
| |
|
Inlägg #39: Postat: 2003-04-04 16:04:00
|
|
Magnus |
Och det är en del av rättsäkerheten, det ställer krav på offret också, hon måste säga nej eller visa att hon inte är ovillig. I princip ska det räcka med att hon säger att hon inte vill, och har vi sex därefter har jag i så fall gjort mig skyldig till våldtäkt, eftersom det nu är på mig kraven ställs på att agera korrekt i den aktuella situationen. Ett nej är ett nej.
|
| |
|
Inlägg #40: Postat: 2003-04-04 16:06:00
|
|
Josefine Alvunger |
Nej, det skall du naturligtvis inte dömas för. Det är inte en sådan förändring jag vill se. Men vems är ansvaret i detta fall? Hennes för att hon var rädd, el ditt för att du kände dig som tarzan? Jag tror o hoppas att de flesta män vill ha ett rejält gensvar när de har sex med kvinnor, att de ger o tar i sängen, att de är med på det o visar att de är precis lika kåta som Tarzan.
|
| |