|
Inlägg #61: Postat: 2003-04-04 17:01:00
|
|
Magnus |
Jo, du kanske kan se det som att båda försätter sig i knipan, men det är ju mannen som i så fall blir dömd, hamnar i brottsregistret vilket följer med resten av livet och bland annat gör det VÄLDIGT svårt att söka vissa jobb, hamnar på kåken och kanske tvingas betala skadestånd - Och även där sätter rättssäkerheten stopp, i och med att uppsåt saknas, vilket annars krävs för fällande dom för den här typen av brott.
|
| |
|
Inlägg #62: Postat: 2003-04-04 17:01:00
|
|
q |
Oavsett vad man tycker om missförstånd så tycker jag det enda viktiga är: "oskyldig tills motsatsen bevisats" som gäller. Dolda mikrofoner och larmsystem är nog det enda som gäller, och vore bra för både killar och tjejer. Jag tror att det är enda lösningen. Skulle det finnas en bra ljudupptagare på marknaden skulle jag köpa den direkt! I det här jävla samhället där människor döms summarisktsom kanske BB måste man gardera sig.
|
| |
|
Inlägg #63: Postat: 2003-04-04 17:04:00
|
|
Magnus |
Alltså, det är inte det att jag inte förstår hur du resonerar, utan att jag förstår men anser att du tänker helt fel. Även om ansvaret är "delat på två" så är straffet i händelse av fällande dom någonting som endast en av parterna får ta!
|
| |
|
Inlägg #64: Postat: 2003-04-04 17:15:00
|
|
q |
Magnus: Det är ingen idé att försöka förstå. Hon säger så mycket konstigt. Precis som du säger tror Josefine att en rättegång är en situation då åtalad och målsägande är står på samma nivå och att det måste råda någon slags symetri mellan parterna. Det är ju rena bara fånerier...
|
| |
|
Inlägg #65: Postat: 2003-04-04 17:15:00
|
|
Josefine Alvunger |
Ja, en oskyldigt dömd man får bära bördan helt själv. Så är det. Det finns lika mkt puckon bland brudar som bland män, o varken du el jag har förnekat att det förekommer fall där kvinnan av ren illvilja sätter dit en man.
|
| |
|
Inlägg #66: Postat: 2003-04-04 17:15:00
|
|
q |
...Den åklagade är ju den som försvarar sig. Den målsägande är den som anfaller. Det är målsägande som attackerar och försöker förstöra den åklagades liv! Därför har också målsägande hela bevisbördan. Josefine verkar inte ha fattat detta.
|
| |
|
Inlägg #67: Postat: 2003-04-04 17:16:00
|
|
Magnus |
q: Bra idé, framöver ska jag alltid ta med videokamera till mina bortamatcher för att, eh, "dokumentera" händelseförloppet i händelse av missförstånd! ;- OK, den var låg... Men ja, vad ska man göra? Jag håller fast vid att vi i första hand ska värna om rättssäkerheten. Jag tycker att lagarna är tillräckliga, men omdömet och kompetensen hos nämndemännen inte alltid är det.
|
| |
|
Inlägg #68: Postat: 2003-04-04 17:16:00
|
|
Josefine Alvunger |
Men jag tror de flesta fall handlar om det vi diskuterat bl ditt fiktiva fall att mannen tror att kvinnan vill för hon säger inget. Blir han dömd får han leva med detta missförstånd hela livet. Så, vad skall vi åtgärda? Jag anser att det mest rimliga är att lägga krutet på hur vi ser på sexualitet, hur vi ser på vilja, kåthet o lust.
|
| |
|
Inlägg #69: Postat: 2003-04-04 17:16:00
|
|
Josefine Alvunger |
I domstolen är det redan för sent. Skadan är skedd, både för den ev våldtagna kvinnan o den ev. oskydlige mannen. Jag vidhåller svar 51. Jag tror det kan RÄDDA många sit. Innan. Innan det händer. O det är det vi vill åt. Väl?
|
| |
|
Inlägg #70: Postat: 2003-04-04 17:19:00
|
|
q |
För snälla Josefine. Försök att bevisa för mig att feminister kan tänka logiskt. Du har ofta argument som "om tjejen ska få visa sin bakgrund så ska väl killen få det ocskå". Tror du verkligen att tjejen och killen är i samma situation i en rättegång? Tror du det? Om du nu har förstått att tjejen och killen inte är i samma situation så varför fortsätter du att köra dessa argument "om tjejen ska ... så ska väl killen ..."??
|
| |
|
Inlägg #71: Postat: 2003-04-04 17:20:00
|
|
Josefine Alvunger |
q: jag o Magnus har fört en rätt lång diskussion nu, vilken jag anser varit mkt givande. Vi har dessutom lyckats hålla personangrepp utanför, något jag är tacksam för. Jag tycker inte det är på plats att "jag inte fattat nåt". Jag fattar en hel del. Men du håller inte med. Du har fattat det på ett annat sätt. Det är en skillnad där.
|
| |
|
Inlägg #72: Postat: 2003-04-04 17:20:00
|
|
Magnus |
Josefine, så långt är jag med att båda måste samtycka. Men det är just missförstånden som är problemet, och där är hela karusellen igång, och slutar i rättssalen. Och det är därför rättssäkerheten är viktig och inte kan inskränkas.
|
| |
|
Inlägg #73: Postat: 2003-04-04 17:23:00
|
|
Josefine Alvunger |
rättsäkerheten är viktig ja. På vilket sätt anser du att jag i min artikel argumenterar för ett inskränkande av denne?
|
| |
|
Inlägg #74: Postat: 2003-04-04 17:25:00
|
|
Magnus |
Josefine, jag föreslår att vi håller oss till ämnet missförstånd, eftersom det är det enda intressanta att diskutera i det här fallet jag tror att vi är överens i övrigt, de som medvetet våldtar ska åka dit för det, medan de som medvetet försöker sätta dit oskyldiga ska sättas dit för det, det blir lätt att vi hänger upp oss på ovidkommande saker annars.
|
| |
|
Inlägg #75: Postat: 2003-04-04 17:28:00
|
|
Josefine Alvunger |
ja visst kan vi hålla oss till det. Men det är ändå intressant, att så många tolkar min artikel som att jag säger "skyldig till motsatsen bevisas". Den handlar om syn på kvinnor i sexbrottsrättegångar o på vilket sätt jag tror BB förändrar den. Inget annat.
|
| |
|
Inlägg #76: Postat: 2003-04-04 17:28:00
|
|
Magnus |
Du kanske inte inser det själv, men din artikel antyder ganska friskt att Butt är skyldig till de här våldtäkterna, att han nu försöker få resning och i efterhand bli frikänd för brott han har begått, och därmed utgör ett hot mot våldtagna kvinnors rättigheter. Genom att göra detta förringar du hans erfarenheter och eventuella misshandel av rättssystemet >
|
| |
|
Inlägg #77: Postat: 2003-04-04 17:29:00
|
|
Josefine Alvunger |
T ex handlar ditt första inlägg om det magnus. Har du ändrat uppfattning om vad min artikel handlar om o vill säga?
|
| |
|
Inlägg #78: Postat: 2003-04-04 17:31:00
|
|
Magnus |
> och därmed förnekar honom en del av hans medborgerliga och mänskliga rättigheter, nämligen att dömas i en rättvis rättegång som hanterats korrekt av alla inblandade parter. Vilket allt för lätt kan tolkas som att du anser att han är skyldig och bortser från den här möjligheten att han blivit utsatt för en konspiration med efterföljande justitiemord, någonting som inte får förekomma i ett samhälle som vårt.
|
| |
|
Inlägg #79: Postat: 2003-04-04 17:33:00
|
|
Magnus |
Och just den här ändringen av synen på våldtagna kvinnor som du efterlyser gör då att en större del av bevisbördan flyttas över på den som står anklagad för brottet, vilket kan göra att fler oskyldiga döms.
|
| |
|
Inlägg #80: Postat: 2003-04-04 17:35:00
|
|
Magnus |
Visserligen kan jag köpa att du inte själv förstod att du sprider just det budskapet när du skrev den här artikeln, och att du kanske inte har för avsikt att göra det heller. Men det är precis vad du gör, och för mig är det budskapet ganska uppenbart.
|
| |